Co wybrać na rower i do turystyki ?

Radzimy jaki model Garmina wybrać i dlaczego. Gdzie warto kupować. O sprawdzonych sprzedawcach, lokalnych promocjach, cłach na granicy, różnicach pomiędzy odbiornikami amerykańskimi i europejskimi, dokupywaniu polskich instrukcji, oraz o wszystkim co związane z zakupem odbiorników w Polsce czy za granicą.

Re: Co wybrać na rower i do turystyki ?

Postprzez wilmington19805 » Pn, 19 sty 2009 14:21

Nuvi 205 - Oregon 300-GPMapa- UMP-pc PL - Topo PL
wilmington19805
Bywalec
 
Posty: 225
Dołączył(a): Śr, 30 kwi 2008 12:01
Lokalizacja: N49.60000 E20.70000

Re: Co wybrać na rower i do turystyki ?

Postprzez basmen » Wt, 27 sty 2009 15:05

witam.
od razu zaznaczam że jestem laikiem w tematyce gpsów.
Dostałem zadanie wybadanie rynku i znalezienia czegoś co będzie sprawdzało się w dwóch z tego co widzę sprzecznych w dziedzinie GPS dyscyplinach: sport i turystyka ( szukam gps dla rowerzystów).
czytając wątki człowiek w pewnym momencie zaczyna się mocno gubić. na pewno żeby połączyć te 2 dyscypliny potrzebne byłoby wybranie GPSu z możliwością wyświetlania mapy co już wyklucza część modeli sportowych. Ważne dla nas jest to żeby istniała możliwość robienia śladów podróży z możliwie dokładnym odwzorowaniem wysokości, możliwość wgrania śladu i potem jazda po nim (dla grupy kolarskiej MTB i w dużej mierze też dla turystycznej jazdy).
z sportowych GPS te dwie dyscypliny łączy chyba tylko seria EDGE. jednak na ile ona sprawdza się w turystyce?
z zastosowań turystycznych ważne są mapy.
Mając te 2 zastosowania wyselekcjonowałem wstępnie:
-serie EDGE
- Garmin GPSMap 60 (tutaj pytanie czy w podstawowym modelu jest możliwość wgrania mapy topograficznej dla celów turystycznych czy użytkownik skazany jest na tą jedną mapę w którą odbiornik jest wyposażony. bo w wyższych modelach tej serii wiem że taka możliwość istnieje ale różnica w cenie jest dość spora)
-Oregon odpada: z powodu ekranu dotykowego?
- eTrex czy wogóle można brać pod uwagę? boczne przyciski trochę przerażają. ale nie wiem jak z dokładnością u niego?
-Colorado wydaje się ciekawe ale czy nada się do sportu? jazda w trudnych warunkach, błoto, wstrząsy.

mając pogodzić te 2 żywioły co byście polecili? a i jeszcze jedno:ważne żeby GPS dobrze łapał sygnał w lasach itp. z tego co czytam to nie dość że zależy to od serii to jeszcze poszczególne modele w serii się w tym różnią.
basmen
Nowy
 
Posty: 3
Dołączył(a): Wt, 27 sty 2009 14:40

Re: Co wybrać na rower i do turystyki ?

Postprzez Marko » Wt, 27 sty 2009 15:25

basmen napisał(a):...możliwość robienia śladów podróży z możliwie dokładnym odwzorowaniem wysokości, możliwość wgrania śladu i potem jazda po nim...
Wszystko już w tym temacie napisano, ale kilka słów streszczenia:
Do jazdy po śladzie nie potrzebujesz map, więc można sięgnąć nawet po Etrexa za ok. 350zł, jeśli dobrze się poszuka (choć UWAGA: na dzień dzisiejszy to raczej strata pieniędzy). Ślady znajdziesz na stronach podanych w moim podpisie, a jakbyś znał jakieś inne źródła szlaków, to daj mi znać na PW.
Mapy sprawdzisz na wersjach demo lub dostępnych wersjach freeware np. znakomita TopoPL GPS Maniaka, w której masz zapewnioną nawigację po szlakach (co nie jest oczywiste i nie występuje na wszystkich mapach).
Do sprawdzenia map na PC potrzebujesz MapSource (program instaluje się z wersjami demo).
Dla pełnej informacji o mapach prześledź świeże wątki dot. różnic między mapami rastrowymi (tj. elektronicznymi wersjami map papierowych, które znasz) i wektorowymi (tj. np. TopoPL, których jeszcze nie znasz).

Co do odbiornika, to osobiście polecam Vistę HCx - to odbiornik turystyczny, który znakomicie się sprawdza na rowerze (bocznych klawiszów absolutnie nie należy się bać, choć ich obsługa wymaga pewnej wprawy - ekrany da się zmieniać bez odrywania rąk z kierownicy! ;)). Nie sprawdza się natomiast guma ochronna, która odchodzi w większości odbiorników serii Etrex. Naprawa nie jest trudna, ale nieodzowna i też o tym już napisano wątek na Forum.
Innych nie znam, ale sporo o ich wadach i zaletach możesz się dowiedzieć na Forum, tylko - cierpliwie czytaj.

Jeszcze jedno: bardzo dobrze trafiłeś. Tu dowiesz się wiele i obalisz wiele mitów. Rada: nie daj się zwieść sprzedawcom (tym mniej rzetelnym). Ostatnio spotkała mnie taka, oczywiście nieprawdziwa, informacja od sprzedawcy. Mianowicie, dowiedziałem się na pytanie o Colorado, że nie sprowadzają, bo nie ma do niego map... dobre co?! ;)
Oregon 700, eTrex 30x, Tempe
Avatar użytkownika
Marko
Garniak
 
Posty: 6216
Dołączył(a): Pt, 12 wrz 2008 10:18
Lokalizacja: Skoczów

Re: Co wybrać na rower i do turystyki ?

Postprzez basmen » Wt, 27 sty 2009 16:47

ok. to konkretniejsze pytanie. w jednym z wątków wyczytałem że "Muszę Cię zmartwić. HCx może nie gubi sygnału ale też ma tendencje znacznego spadku dokładności. Droga asfaltowa przez las - szerokość ok 2 m po obu stronach drzewa ok 10-12m wysokości - dokładność podawana na ekranie +- 23metry."
wiadomo że jazda MTB i turystyczna wiąże się głównie z terenem. jako osoba która posiada ten model zgadzasz się z tą wypowiedzią?
basmen
Nowy
 
Posty: 3
Dołączył(a): Wt, 27 sty 2009 14:40

Re: Co wybrać na rower i do turystyki ?

Postprzez kwieto » Wt, 27 sty 2009 17:16

Ja będę na rower z uporem maniaka polecał Colorado :"P

Plusy:
1. Duży ekran
2. Możliwość podłączenia bajerów typu czujnik kadencji i czujnik pracy serca (ten drugi raczej tylko dla sportowców, pierwszy sprawdza się świetnie również w zastosowaniach rekreacyjnych)

Co do dokładności - w przypadku Colorado nie zauważyłem opisywanego problemu, jednak w lesie na pewno można zauważyć dość duże przekłamania wyświetlanej prędkości (co śmieszne, na zapisanym śladzie prędkości te są w miarę OK).
Dopiero seria Edge, zczytująca prędkość z czujnika kadencji (za pomocą dodatkowego magnesu montowanego na tylnym kole) spisuje się pod tym względem lepiej.

W zasadzie na rower poleciłbym Edge (pomimo gorszych, przynajmniej w mojej opinii, parametrów ekranu), tyle że Edge ma wbudowany akumulator, co z kolei powoduje upierdliwą obsługę podczas wycieczek pieszych (do przejścia, ale jeśli urządzenie ma być głównie do pieszej turystyki do tego wielodniowej (czytaj: nie ma możliwości wieczornego naładowania akumulatorka wbudowanego w odbiornik bezpośrednio z gniazdka sieciowego), poleciłbym jednak coś, co działa na zwykłe paluszki)
kwieto
Garniak
 
Posty: 2513
Dołączył(a): So, 19 maja 2007 19:46
Lokalizacja: Warszawa

Re: Co wybrać na rower i do turystyki ?

Postprzez Marko » Wt, 27 sty 2009 19:00

basmen napisał(a): HCx może nie gubi sygnału ale też ma tendencje znacznego spadku dokładności...
Trudno mi się wypowiedzieć na ten temat po pół roku używania odbiornika. Na pewno nigdy w terenie nie zgubiłem sygnału. Odbiornik w Viście jest w położeniu poziomym, jak antena, co wpływa korzystnie na jakość sygnału. Inaczej ta sprawa wygląda w 60CSx, gdzie antena jest pionowa - niemniej, zdaje się, że 60-tka zamocowana na kierownicy nie gubi sygnału.
Osobiście nie przykładałem do tej pory specjalnego znaczenia do jakości sygnału i precyzyjnego wyznaczenia położenia.
Jeśli chodzi o dokładność skorelowania pozycji z mapą papierową, to odsyłam do strony http://www.gpsmaniak.com - obowiązkowo!
Jedna uwaga - odbiornik to tylko narzędzie do zastosowań turystycznych i należy liczyć się z błędami.
Swoją drogą to i tak swoisty fenomen, jeśli dokładność wyznaczenia pozycji sięga kilku-kilkunastu metrów, biorąc pod uwagę wszystkie składowe przekazu sygnału z satelit, w tym czas...
Liczyć należy się również z przekłamaniami wysokości, ale nie sięgającymi więcej niż +/- 10m, przy załączonej autokalibracji na podstawie odczytu ciśnienia barometrycznego.

P.S. Potwierdzam za Kwieto - na rower serią dedykowaną jest seria Edge. Colorado ma sporo dobrych opinii, patrz opinie Kwieto i Olpi, który porównał Vistę z Colorado i pokreśla zalety Colorado. Vistę cenię za jej podręczny wymiar, kompromis między wielkością Edge i Colorado, a także cenę - to mój faworyt w kategorii cenowej. Ten model mi odpowiada, choć trzeba zdawać sobie sprawę z ograniczeń dot. wielkości i rozdzielczości ekranu. Jeśli zależy Ci na grafice, to poszukaj innej alternatywy... kombinuj ;)
Nie mam natomiast pojęcia jak sprawdza się telefon komórkowy czy PDA na kierownicy, ale to chyba byłby hardcore...
Oregon 700, eTrex 30x, Tempe
Avatar użytkownika
Marko
Garniak
 
Posty: 6216
Dołączył(a): Pt, 12 wrz 2008 10:18
Lokalizacja: Skoczów

Re: Co wybrać na rower i do turystyki ?

Postprzez basmen » Wt, 27 sty 2009 21:38

komórki i tego typu "wielobranżowe" wynalazki odpadają. Colorado zdaje się mieć lepsze zastosowanie sportowe (pulsometr i kadencja)ale w przypadku stosowania odbiornika przez różne osoby nie wiem czy warto dopłacać kilkaset złoty. w wariantach ekonomicznych rzeczywiście wydaje sie sensowny i vista mocno wygrywa. z tego co widze (choć nie przeglądałem zbyt wielu ofert) to można już ją dostać poniżej 1000PLN czyli za jednego Colorado mamy przynajmniej półtora visty, z gorszym obrazem, aczkolwiek nie wiem czy gorszym łapaniem sygnału. No i sporo kontrowersji budzi temat SiRF w 60tkach. widac GPS Maniak jest jego wielkim zwolennikiem....a wystarczy kilka minut szperania po forum żeby widzieć iż jego wiedza w tej tematyce jest niebanalna...
basmen
Nowy
 
Posty: 3
Dołączył(a): Wt, 27 sty 2009 14:40

Re: Co wybrać na rower i do turystyki ?

Postprzez kwieto » Wt, 27 sty 2009 22:00

basmen napisał(a):za jednego Colorado mamy przynajmniej półtora visty, z gorszym obrazem, aczkolwiek nie wiem czy gorszym łapaniem sygnału.
To akurat dość łatwo przewidzieć - oba odbiorniki mają ten sam chipset (MTK), tyle że Colorado ma wbudowaną antenę helikalną, uchodzącą za lepszą.
Nawiasem mówiąc, właśnie helikalna antena była jednym z moich kryteriów wyboru odbiornika.
kwieto
Garniak
 
Posty: 2513
Dołączył(a): So, 19 maja 2007 19:46
Lokalizacja: Warszawa

Re: Co wybrać na rower i do turystyki ?

Postprzez GPS Maniak » Wt, 27 sty 2009 22:44

basmen napisał(a):No i sporo kontrowersji budzi temat SiRF w 60tkach. widac GPS Maniak jest jego wielkim zwolennikiem....
Bo ja wiem? :D

Porównując SIRF III - pierwszy wyskoczuły chipset - z odbiornikami starej generacji oczywiście trudno nie wpadać w zachwyt, co nie zmienia faktu, że o pływaniu sygnału na postoju pisywałem tu i tam. Wydaje się, że MTK wykazuje jakby nieco mniejsze błędy (ale o ile pamiętam RAV doszedł do zupełnie odwrotnych wniosków) i mniejsze tendencje do pływania, ale w przypadku słabego sygnału pływać będzie zarówno SiRFjak też MTK.

W sumie - w praktyce terenowej - zwłaszcza podczas ruchu jakiejś poważniejszej róznicy pomiędzy SiRFem, a MTK nie zauważyłem. Oba chipsety są świetne.
Pozdrawiam Lechu

Plecak: Garmin Fenix 5X + Xiaomi Mi Max 2 a czasami: Oregon 600T, Rino530HCX Był: Summit, Vista, 60CS, 60CSX, 62ST, eTrex30, eTrex10, Fenix3, Epix
Samochód: 3490T Był: 200, 205T, 1200T
Avatar użytkownika
GPS Maniak
Radny
 
Posty: 14830
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 2:55
Lokalizacja: Poznań / Lesko

Re: Co wybrać na rower i do turystyki ?

Postprzez jgj » Śr, 28 sty 2009 1:04

shadow1987 napisał(a):ja się zastanawiam nad:
-ETREX VISTA HCx -dobra cena bo najtańszy :) .. długo działa
-Oregon 300- nowszy model , tylko jak się sprawdzi w błoto descz itp ..
-garmin 60 csx - dobra łączność z satelitami .. ,odporność na zabrudzenia ,nom minus mapy bazowe ?

Który z nich będzie najodpowiedniejszy , bo głównie będzie stosowany w warunkach trudnych (descz, błoto ) czasem długotrwały, duża wilgotność. jeżdżenie nocą, , i chyba myślę ze garmin 60 csx będzie najlepszym rozwiązaniem.
Tylko garmin 60 csx on nie ma map czyli muszę wgrać do niego gp topo albo inna mapę ??
Również mogę sobie wyznaczyć trasę w mapsource i wgrać ją do niego , aby mnie prowadził ?? dobrze myślę ??..
do każdego odbiornika trzeba wgrać mapy np. Topo_100 - za darmo ze strony http://gpsmaniak.com

ja na rower i do turystyki używam 60csx i moim zdaniem to najlepszy wybór :) zwłaszcza gdy ma być używany w trudnych warunkach - klawiszologia nie do pobicia w rękawiczkach itd itp
pozwalam sobie dołączyć link do moich własnych wypocin mimo że dyskusja dotyczyła komórek, ale generalnie opisałem co jest dla mnie ważne http://www.garniak.pl/viewtopic.php?p=53663#p53663
jgj
62s, 60csx, nuvi 765T, Krapkowice, TOPO_100, http://www.makama.eu
Obrazek
Avatar użytkownika
jgj
Bywalec
 
Posty: 264
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 21:58
Lokalizacja: Kraków, Krapkowice

Re: Co wybrać na rower i do turystyki ?

Postprzez Marko » Cz, 19 lut 2009 16:56

basmen napisał(a):HCx może nie gubi sygnału ale też ma tendencje znacznego spadku dokładności. Droga asfaltowa przez las - szerokość ok 2 m po obu stronach drzewa ok 10-12m wysokości - dokładność podawana na ekranie +- 23metry...
Nie będzie to zbyt odkrywcze, ale z moich ostatnich terenowych prób wynika, że wiele zależy od czynników atmosferycznych.
W tym samym punkcie lasu:
- przy pełnym słońcu - dokładność +/- 6-8 metrów,
- innego dnia, przy całkowitym zachmurzeniu, gęsto padającym śniegu - dokładność +/- 36 metrów.
Ujawnia się także dodatkowy błąd przy pozycji pionowej odbiornika, ok. +/- 5 metrów.
Łapanie fix-a również trwa znacznie dłużej przy intensywnym opadzie i zachmurzeniu.
Oregon 700, eTrex 30x, Tempe
Avatar użytkownika
Marko
Garniak
 
Posty: 6216
Dołączył(a): Pt, 12 wrz 2008 10:18
Lokalizacja: Skoczów

Re: Co wybrać na rower i do turystyki ?

Postprzez dfq » Pt, 20 lut 2009 9:28

Ja równiez polecam Viste HCX.
Uzywam jej intensywnie od ponad roku wykorzystując głównie do turystki rowerowej- górskiej , terenowej, szosowej(boczne dróżki i sciezki).
Zjedzilem z nią całe Góry Swietokrzyskie i okolice (piekne pasmo Cisowsko-Orłowińskie) , tereny na południe, zachód od Krakowa (Garb Tenczyński) po Chrzanów, Beskid Wyspowy.
Prowadzila mnie na wschodnią Słowacje, Węgry (jako nawigacja asamochodowa + druga osoba-"komentator"), uzywalem jej na rowerze na wyludnionych terenach Bieszczad Słowackich (pięknie!) itd...w sumie ładnych pare tysiecy km.
Jej zaleta to b.korzystny stosunek cena-mozliwosci, niewielkie gabaryty.
Mozna ją mocowac na mostku lub kierownicy. Osobiscie wole na kierownicy - nie zmusza to do ciąglego opuszczania głowy, mozna kontrolowac trase kątem oka.
Zgrabnie wyglada na rowerze, odpornosc na warunki atmosferyczne (kurz, pył, piach,deszcz), dlugi czas dzialania (do 20h).
W praktyce rowerowej minimalna roznica w wielkosci, czy rozdzielczosci wyswietlacza nie mają znaczenia. W trakcie jazdy w terenie nie sposob dostrzec szczególy mapy.
Opracowuje sobie traski (najczesciej pętle) na spokojnie w domu na kompie, zastanawiając sie co chce/co warto zobaczyc, którym szlakiem warto przejechac , jaki jest profil trasy, ile km, orientacyjny czas itp.
Jadąc korzystam z automatycznej nawigacji i interesuje mnie tylko pikniecie i informacja na wyswietlaczu (a ta sie wyswietla duzymi piktogramami i literami) - za ile metrów skrecic w ktorą stronę i w ktorą drogę/ściezke.
Generalnie jeżdże jak po sznurku ;-).
W porównaniu do map z których korzystałem przez poprzednie lata - ogromna różnica w komforcie jazdy (odpadają uciążliwe postoje co kilkaset metrów i studiowanie pozycji).
Oczywiscie zdarzało sie ze dokładnosc chwilami spadała (zawsze mozna włączyc dowiązanie do drogi), mapy bywają niedokładne, trasa szlaku nieco zmieniona, Vista potrafila mi sie niekiedy bez powodu zawiesic (po upgrejdzie firmware 2.70-2.80 zjawisko zniknelo), odchodząca po pewnym czasie guma , którą trzeba podklejac - ale to marginalne sprawy.
Na Łysicy (612m npm) pod kopcem kamieni z krzyżem pokazala mi wysokosci 611m :
Obrazek
I pozostaje mi tylko załowac ze nie posiadalem jej w poprzednich latach , kiedy zwiedzałem dokładnie calą Jure Krakowsko-Czestochowską (kilkanascie wyjadów-pętli), okolice Szczawnicy, czy gubilem sie późnym wieczorem na bezdrozach Trans-Karpackiego Szlaku Konnego w lasach na pograniczu Słowackiego Spiszu.
Nie zachowały sie żadne trasy, ślady, pozostały tylko fotki i wspomnienia ;-)
dfq
Początkujący
 
Posty: 11
Dołączył(a): Pn, 24 mar 2008 17:46

Re: Co wybrać na rower i do turystyki ?

Postprzez wodzirej » Pt, 20 lut 2009 12:09

Oprócz Visty HCx używałem również 60CSx, Rino 530 HCx, Oregon, Colorado. To co napisałeś (dfg) w znakomitej części da się zastosować nie tylko do Visty HCx, ale i do wielu innych mapowych odbiorników turystycznych. Z wyróżników Visty HCx wymieniasz stosunek ceny do możliwości oraz długi czas pracy na bateriach. I bardzo słusznie :D Do plusów dodatnich dodałbym jeszcze jej rozmiar. Co prawda wzrok do odczytu ekraniku trzeba mieć sokoli, ale coś za coś - w porównaniu do odbiorników innych serii Vista HCx nie zajmuje dużo miejsca :)
Enduro 2, Edge Explore, Varia RCT715, GPSMap 64sc, Nuvicam
Jeśli geografia jest prozą, mapy są ikonografią. Lennart Meri
Avatar użytkownika
wodzirej
Garniak
 
Posty: 2040
Dołączył(a): N, 18 mar 2007 19:22
Lokalizacja: NYC

Re: Co wybrać na rower i do turystyki ?

Postprzez Marko » Pt, 20 lut 2009 14:57

dfq napisał(a):Jadąc korzystam z automatycznej nawigacji i interesuje mnie tylko pikniecie i informacja na wyswietlaczu (a ta sie wyswietla duzymi piktogramami i literami) - za ile metrów skrecic w ktorą stronę i w ktorą drogę/ściezke.
Generalnie jeżdże jak po sznurku.
Aż dziw, że Kwieto nie zabrał głosu negując routing ;)
Gratuluję postu - wzorcowy przykład dla pozostałej "młodzieży" na Forum.
Trzy pytania do odbiornika:
(1) ekran skrętu wyświetla mi się automatycznie tylko przy nawigacji "samochód". W opcji "rower" i "pieszy" już nie, choć można go wyświetlić ręcznie. Czy można to jakoś zmienić, czy to tkwi w ustawieniach odbiornika (i zależy od prędkości ruchu?), których nie można edytować?
(2) jak wykorzystujesz podświetlenie? z moich doświadczeń w ostrym słońcu, które pada na twarz, nie sposób mi się obyć bez 100% podświetlenia, w normalnym świetle stosuję od 25-50%, z zależności od warunków. Oczywiście wyświetlacz bomba!
(3) jak oceniasz klawiszologię Etrexa? Wielu Forumowiczów uznaje ją za mało ergonomiczną na rowerze, ja jak dotąd nie mam z nią kłopotu, ale to pewnie kwestia przyzwyczajenia.
Zamiast domowych sposobów, problem gumy najlepiej rozwiązać wydając ok. 41 zł (33 guma + 8 złotych przesyłka) na zestaw naprawczy.
Gumę zamawia się w firmie Excel Polska (szczegóły są na Forum), wysyłając e-mail - przesyłka błyskawiczna, za pobraniem.
Oregon 700, eTrex 30x, Tempe
Avatar użytkownika
Marko
Garniak
 
Posty: 6216
Dołączył(a): Pt, 12 wrz 2008 10:18
Lokalizacja: Skoczów

Re: Co wybrać na rower i do turystyki ?

Postprzez Miszka » Pt, 20 lut 2009 16:49

Marko napisał(a):(2) jak wykorzystujesz podświetlenie?
(3) jak oceniasz klawiszologię Etrexa?
Ja używam Visty na rowerze po lewej stronie na kierownicy.
W czasie jazdy b. łatwo sięgąć do klawiszy zoom in - zoom out
które często używam zeby przyjrzec sie mapie.
Trochę gorzej do zmiany ekranu ( profil -> mapa ->komputer podróżny) . Trzeba oderwać rękę od kierownicy.
Ale klawisze sa latwo wyczuwalne i bezpiecznie sie naciskaja sciskajac gpsa.

Jedyna trudność to naciskanie dzojsticka. Np w czasie zapisu waypointa.
Moim zdaniem to jedyna niedogodność.

Podświetlenie. Dużo zależy od kątu ustawienia GPS'a na kierownicy.
Przy dobrej pogodzie ja używam zero podświetlenia.
I dotykam dzojsticka żeby zapalilo mi się podswietlenie 20-30% jeśli jadę akurat przez las.
Wydaje mi się że stałe 20-30 % wystarczy nawet w gorszych warunkach odbioru o ile ustawieniu na kierownicy jest ok.

Dodatkowe zalety to mała waga i niezbyt wystający profil poza kierownicę.
Zrobiłem parę koziołków na rowerze i gps pozostał nienaruszony.
Jeżdzilem z nim też na wyścigi terenowe, gdzie niezbyt patrzy się na bezpieczeństwo sprzętu i nic.
Nie wiem czy większy GPS by to przeżył.
Michal
teraz Vista HCx ( UMP pcPL ) + Nuvi 765T Taiwan ( UMP pcPL, za granicą CNE2010.31, awaryjnie GPMapa 2010.3)
kiedyś Nuvi 200v2 ( UMP pcPL, CNE 2009 )
Miszka
Bywalec
 
Posty: 250
Dołączył(a): Pn, 28 kwi 2008 11:55
Lokalizacja: Mazowieckie

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Jaki Garmin? Gdzie? Jak?

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 11 gości