Przyszłość UMP-pcPL

O UMP-pcPL - darmowej mapie Polski. Jak instalować? Jak aktualizować? Jak rozbudowywać?

Moderatorzy: frasun, Artur, sdsyc, Alf/red/

UMP - dokąd zmierza i jak się ma

Postprzez tikky » Cz, 05 lut 2009 22:56

Witam,

Mapa UMP ma się coraz lepiej, mamy już system zgłoszeń, mapy w różnych wersjach, od niedawna mapę on-line.
Ale jak ma się nasza mapa do map komercyjnych?
Nigdzie nie widziałem porównania a ciekawi mnie np. ile mamy kilometrów dróg, ile punktów POI, jak to się ma procentowo do map komercyjnych - GPmapy, automapy?
Kiedyś, gdy UMP jeszcze raczkowała produkty komercyjne były słabne, niekompletne i drogie - dziś sprawa ma się znacznie inaczej.
W "moim" obszarze - to jest UMP-Klodzko mimo moich starań i poprawek nadal brak jeszcze wielu wiosek, nie mówiąc już nawet o drogach dojazdowych.
Jak pozyskać kolejnych developerów, ludzi którzy mogą poświęcić swój czas, ale także i pieniądze (np. na wyjeżdżone kilometry)?
Ile miast w UMP ma już numerację? Ile osób przyłącza się do projektu? Jaka jest szansa aby na naszej mapie były wszystkie miejscowości i wioski w PL?
Czy jest sens dodawać inne kraje, gdy Polska niekompletna a na OSM zachodnie kraje zrobione, jest sens to dublować?
Czego dokładnie na mapie brakuje, czy mamy jakiś spis miejsc w które warto się wybrać, listę priorytetów?

Dodam, że sam jestem współautorem i wielkim fanem UMP, a powyższym tekstem chciałbym tylko zachęcić do konstruktywnej dyskucji o przyszłości UMP.

Pozdrawiam wszystkich UMP-owiczów, tych aktywnych i tych biernych.
Tikky
60CSx oraz 255W z CT 2008 NT+UMP
tikky
Początkujący
 
Posty: 28
Dołączył(a): Pt, 23 mar 2007 13:41
Lokalizacja: Nysa PL / Inverness UK

Re: UMP - dokąd zmierza i jak się ma

Postprzez wodnik7 » Pt, 06 lut 2009 9:45

tikky napisał(a):Czy jest sens dodawać inne kraje, gdy Polska niekompletna a na OSM zachodnie kraje zrobione, jest sens to dublować?


Witam,

to pytanie bylo juz kilka razy zadawane, jesli sie nie myle frasun odpowiedzial w sensie takim, ze "jesli ludzie chca, niech te mapki robia". W sumie ja nie wiem, i rowniez nie rozumiem, po co. Tak samo kilka lat temu pytalem, po co mapka Tomka Surmacza (drogi w PL) i UMP, ktory zaczynal wychodzic poza Warszawe, i od mapki Tomka byl znacznie bardziej prezny. Odpowiedz byla, jesli dobrze pamietam, raczej niesatysfakcjonujaca, Tomek chyba nie chcial zbyt szybko "pozbyc sie" kontroli nad PL. Ale uplynelo troche wody w Wisle, i UMP przejal kontrole, co mnie bardzo ucieszylo.

Ale rozrost na Europe jest w moim przekonaniu zlym posunieciem. Na pewno sytuacja dzis jest inna niz jeszcze 2 lata temu, gdy OSM raczkowal, gdy komercyjne mapy byly strasznie drogie. Dzisiaj UMP jest fajny, mily, ale jednak jako jedyna mapa nawet dla samej Polski (jeszcze) nie wystarczajacy; wiec gdy spojrzec z boku: czy warto tracic sily na robienie czegos, co juz istnieje swietnie zrobione (OSM np. Niemiec). Jaki jest sens?

Rozumiem, ze ludzie podsylaja traki, ktos to wklepuje, ale czy nie madrzej bylo ograniczyc UMP do Polski wlasnie, a chetnych do podsylania trakow spoza PL wyslac na OSM? Bo chyba przenosic zrodel OSM w calosci do UMP nikt nie bedzie chcial.

Ja miedzy dzisiejsza ekspansja UMP a wczesniejsza sytuacja dwu map dla PL widze paralele, i czuje, ze ta "ekspansja" to koniec koncow chyba zmarnowane sily:(

Dziekuje wszystkim za UMP PL, za to, ze sie powieksza, polepsza, zmienia na jeszcze lepsza mape. Ale prosze, nie idzcie w swiat. Lepiej robic dobrze cos, niz srednio wszystko..
Pozdrawiam, Michal
GPSMAP 60CS, StreetPilot c510, nuvi 255wt, CNE 2008-2010, ump, topo_100 i dalsze..
wodnik7
Bywalec
 
Posty: 333
Dołączył(a): So, 17 mar 2007 22:10
Lokalizacja: Berlin/Gdańsk

Re: UMP - dokąd zmierza i jak się ma

Postprzez Artur » Pt, 06 lut 2009 9:58

wodnik7 napisał(a):czy warto tracic sily na robienie czegos, co juz istnieje swietnie zrobione (OSM np. Niemiec)
Używałeś w Garminie czy oglądałeś mapę?
Artur
Nuvi 2495LMT, Vista HCx, Xda IIi z Navitelem i kiedyś Que teraz MXT, Lark z MapaMap,
Omnia z automapą, UMP-pcPL, bgroutingmap + różne inne głównie dla navitela
Artur
Moderator
 
Posty: 1484
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 22:39
Lokalizacja: Płock

Re: UMP - dokąd zmierza i jak się ma

Postprzez wodnik7 » Pt, 06 lut 2009 10:47

Artur napisał(a):
wodnik7 napisał(a):czy warto tracic sily na robienie czegos, co juz istnieje swietnie zrobione (OSM np. Niemiec)
Używałeś w Garminie czy oglądałeś mapę?


Dla Niemiec, o ktorych pisalem, nie widze potrzeby uzywac danych OSM, bo najlepsza mapa dla Garmina jest komercyjny, dostepny z kazda nawigacja samochodowa, CNE. Dlatego oczywiscie ogladalem. Ale - chyba ze mnie poprawisz - zrodla OSM sa na licencji CC, wiec mozna by je przeniesc w calosci i wygenerowac wg nich mape dla Garmina. Tak?

Tak, bo wiele osob tak robi, co mozna stwierdzic czytajac fora. A np. tu: http://emexes.powweb.com/osm/download.html skompilowane mapy; takze tutaj (aktualizowane): http://wiki.openstreetmap.org/index.php ... puterteddy

Wiec moze teraz, drogi Arturze, odpowiesz, o co chodzi? Twoim zdaniem ww. mapy sa, jesli chodzi o uywanie w garminie, do kitu?
Pozdrawiam, Michal
GPSMAP 60CS, StreetPilot c510, nuvi 255wt, CNE 2008-2010, ump, topo_100 i dalsze..
wodnik7
Bywalec
 
Posty: 333
Dołączył(a): So, 17 mar 2007 22:10
Lokalizacja: Berlin/Gdańsk

Re: UMP - dokąd zmierza i jak się ma

Postprzez Artur » Pt, 06 lut 2009 11:04

wodnik7 napisał(a):Twoim zdaniem ww. mapy sa, jesli chodzi o uywanie w garminie, do kitu?

Nie chcę generalizować, ale najczęściej tak. Rysowanie mapy, na której ma działać routing wymaga sporej wiedzy i dużej precyzji. Raczej nieosiągalne w projekcie tak szeroko otwartym jak OSM. Dyskutujemy w UMP o ewentualnym użyciu danych z OSM w celu generowania map dla garmina, ale nie jest to takie proste m.in. z powodu błędów (ale i wielu innych powodów).
Artur
Nuvi 2495LMT, Vista HCx, Xda IIi z Navitelem i kiedyś Que teraz MXT, Lark z MapaMap,
Omnia z automapą, UMP-pcPL, bgroutingmap + różne inne głównie dla navitela
Artur
Moderator
 
Posty: 1484
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 22:39
Lokalizacja: Płock

Re: UMP - dokąd zmierza i jak się ma

Postprzez wodnik7 » Pt, 06 lut 2009 11:09

Dziekuje za odpowiedz!

Ale nie odniosles sie do glownego pytania, ktore zadal juz moj przedmowca - czy naprawde chcecie tracic sily dla tworzenia Europy "od nowa"? juz dzis nawet dla Polski wykorzystujecie dane OSM, wiec takie zle one nie zawsze sa - ale na pewno "wklejajac podeslane slady" i wrzucajac np. zielen z OSM nigdy UMP na Europe nie dogoni OSM.

Czy wobec tego nie lepiej dopracowac i zrobic naprawde swietna Polske (juz w wielu rejonach UMP taki swietny jest)?

Pozdrawiam
Pozdrawiam, Michal
GPSMAP 60CS, StreetPilot c510, nuvi 255wt, CNE 2008-2010, ump, topo_100 i dalsze..
wodnik7
Bywalec
 
Posty: 333
Dołączył(a): So, 17 mar 2007 22:10
Lokalizacja: Berlin/Gdańsk

Re: UMP - dokąd zmierza i jak się ma

Postprzez Miszka » Pt, 06 lut 2009 11:29

Moje przemyslenia sa nastepujace.

Specyfika projektów opartych o woluntariuszy polega na tym za kazdy robi to do czego ma serce.
Znalazlo sie pare osób które mają serce do klepania Czech, Slowacji, Niemiec to projekt został rozszerzony o Europę.
Jak rozumiem osoby te uwazaja, że dane w OSM sa fajne i bogate ale chaos tam panujacy uniemozliwia sensowna prace.

Nie należy im tego zabraniac.

Ale moim zdaniem Polska i ewentualnie tereny przygraniczne odwiedzane czesto przez Polaków powinny byc priorytetem
dla kierownictwa projektu.
Nie powinno byc tak ze pracę nad zagranicą opozniają n.p. nanoszenie poprawek w Polsce.
Michal
teraz Vista HCx ( UMP pcPL ) + Nuvi 765T Taiwan ( UMP pcPL, za granicą CNE2010.31, awaryjnie GPMapa 2010.3)
kiedyś Nuvi 200v2 ( UMP pcPL, CNE 2009 )
Miszka
Bywalec
 
Posty: 250
Dołączył(a): Pn, 28 kwi 2008 11:55
Lokalizacja: Mazowieckie

Re: UMP - dokąd zmierza i jak się ma

Postprzez Artur » Pt, 06 lut 2009 13:11

wodnik7 napisał(a):Ale nie odniosles sie do glownego pytania, ktore zadal juz moj przedmowca - czy naprawde chcecie tracic sily dla tworzenia Europy "od nowa"?
Nie odniosłem się, bo to trochę akademicka dyskusja. Jak niżej napisał Miszka, faktycznie robimy to co lubimy. Ale priorytetem (przynajmniej dla mnie) jest oczywiście Polska. Ale znowu - założeniem jest, że pracujemy na pewnych informacjach np. śladach czy dobrych źródłach numeracji - jeśli nie mam materiału do przerobienia dla Polski a mam z zagranicy to robię zagranicę.
wodnik7 napisał(a):juz dzis nawet dla Polski wykorzystujecie dane OSM, wiec takie zle one nie zawsze sa
po obróbce są ok, jak każde inne.
wodnik7 napisał(a):Czy wobec tego nie lepiej dopracowac i zrobic naprawde swietna Polske
Lepiej. Ale sami nie zjeździmy całej Polski. Czekam na moment, kiedy nie będziemy w stanie przerobić podesłanych danych ;)
Artur
Nuvi 2495LMT, Vista HCx, Xda IIi z Navitelem i kiedyś Que teraz MXT, Lark z MapaMap,
Omnia z automapą, UMP-pcPL, bgroutingmap + różne inne głównie dla navitela
Artur
Moderator
 
Posty: 1484
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 22:39
Lokalizacja: Płock

Propozycja zmiany strony UMP

Postprzez wodnik7 » Pt, 06 lut 2009 13:25

Artur napisał(a):
wodnik7 napisał(a):Czy wobec tego nie lepiej dopracowac i zrobic naprawde swietna Polske
Lepiej. Ale sami nie zjeździmy całej Polski. Czekam na moment, kiedy nie będziemy w stanie przerobić podesłanych danych ;)

No, sadze, ze formularz www z markerem chyba powiekszy rzesze "poprawiajacych"? Lekko, latwo i przyjemnie, sam korzystalem:) Moze tylko troche lepiej wyeksponowac te forme zglaszania bledow na stronie www UMPa?

Propozycja: link "zglaszanie poprawek" prowadzi do flyspraya, nie lepiej, by prowadzil do okna mapy www z markerem, a stamtad, dla tych, ktorzy maja np. slady, na flyspraya?

Poniewaz to: "w większym oknie obejrzysz oraz wyślesz nam punkt tam" jest naprawde niewidoczne..
Pozdrawiam, Michal
GPSMAP 60CS, StreetPilot c510, nuvi 255wt, CNE 2008-2010, ump, topo_100 i dalsze..
wodnik7
Bywalec
 
Posty: 333
Dołączył(a): So, 17 mar 2007 22:10
Lokalizacja: Berlin/Gdańsk

Re: UMP - dokąd zmierza i jak się ma

Postprzez tikky » Pt, 06 lut 2009 13:40

wodnik7: Widzę, że masz podobne odczucia jak ja.

Czy ktoś (np. Alf/red/, Tomek Surmacz) może pokusić sie o jakieś wyliczenie - (nie mowie ze dokładne) ile mamy mniej więcej dróg, ile punktów POI? Ile ulic ma numerację i jak to się ma procentowo do reszty? Chodzi mi o zapuszczenie jakiegoś skryptu, który by zliczył ilość dróg.
Chyba da się takie coś zrobić "z automatu"?
Ciekawi mnie po prostu ile nam brakuje samej Polski w porównaniu z pokryciem komercyjnych map.
Tikky
60CSx oraz 255W z CT 2008 NT+UMP
tikky
Początkujący
 
Posty: 28
Dołączył(a): Pt, 23 mar 2007 13:41
Lokalizacja: Nysa PL / Inverness UK

Re: UMP - dokąd zmierza i jak się ma

Postprzez mar_rud » Pt, 06 lut 2009 14:37

Ja mam większość danych ump w bazie przy okazji wizualizacji więc zacząłem bawić się w statsy :) Na razie takie na szybko średnio obrobione i należy brać pod uwagę, że w bazie może nie być 100% danych z UMP, oraz przypisanie do kraju również nie jest dla wszystkich obiektów.

POI Dowolne: 53747(Polska), 60878(NULL), 30697(!Polska)
NULL znaczy, że z przypisany kraj, jeszcze nie wiem dlaczego ;)
POI Przypisane do miasta: 6556(PL) 18719(wszystkie)
Z przypisanym miastem, znaczy że są po tym mieście wyszukiwalne

Polyline:
Ilość miast z conajmniej jedną przypisaną drogą do miasta: 2557(PL) 3179(wszystkie)

Ilość dróg jest mało przydatna, gdyż mogą być podzielone na kawałki, więc kazałem liczyć długości dróg (w metrach ;) ), co jednak długo trwa, więc tylko najistotniejsze. Pierwszy wiersz z nieprzypisanym krajem może być w Polsce lub nie, ale nie wiem dlaczego nie ma przypisanego kraju.
Autostrady (Niebieskie na WWW):
Kod: Zaznacz cały
country_name |       sum
--------------+------------------
              | 7309345.78642998
Litwa        | 25765.2649367551
Austria      | 8693.28919995695
Niemcy       | 16830.5119184291
Hiszpania    | 32208.0626018742
Czechy       | 22426.3171083463
Finlandia    |  30479.329758785
Słowacja     | 27012.1009736924
Polska       | 885016.685948926
Grecja       | 37508.0360860247


Drogi krajowe jednocyfrowe (Zielone na WWW):
Kod: Zaznacz cały
country_name |       sum
--------------+------------------
              | 68390114.8243682
Polska       | 208924.102264133
Grecja       | 157383.261983874
Austria      | 34078.5044400726
Ukraina      | 50643.7000699032
Niemcy       | 223197.663720889
Hiszpania    | 172525.766031538
Finlandia    | 21284.3245070067
Słowacja     | 25887.5023027016


Drogi krajowe 2-cyfrowe (czerwone na WWW):
Kod: Zaznacz cały
country_name |       sum       
--------------+------------------
              | 166536785.435402
Serbia       | 15814.4680952994
Francja      | 118249.426233278
Litwa        | 37477.9548112955
Ukraina      | 26417.5566009863
Szwajcaria   | 5993.37562741877
Grecja       | 440220.602906966
Węgry        |  165932.78523943
Czarnogóra   | 1107.75295763279
Rumunia      | 2382.88275720691
Cypr         | 154654.806731632
Czechy       |  625416.75172638
Finlandia    | 185275.157867214
Holandia     | 7978.98489352292
Dania        | 6745.92782053363
Estonia      | 68118.5784243077
Hiszpania    |  35941.710673466
Belgia       | 2482.31712380016
Chorwacja    | 90761.7276548967
Malta        | 9797.19683774947
Włochy       |  31130.595755219
Słowacja     |  176822.16347173
Szwecja      |  29093.116830016
Bulgaria     | 333914.676935908
Polska       | 4107327.73337986
Luksemburg   | 422.282490307172
Słowenia     | 5671.69099501684
Austria      | 69359.6802353962
Niemcy       | 244121.298393849


Miasta:
Kod: Zaznacz cały
Miasta:
  place  | admin_level | count
---------+-------------+-------
city    | 0x4         |    54
city    | 0x5         |    51
city    | 0x6         |   211
city    | 0x7         |   381
city    | 0x8         |  1005
city    | 0x9         |  1265
town    | 0xa         |  1677
town    | 0xb         |  2416
town    | 0xc         |  2872
town    | 0xd         |  9994
village | 0x10        |    13
village | 0x11        |     3
village | 0xe         | 24899
village | 0xf         |    26


Wybrane POI:
Kod: Zaznacz cały
Type     | Typ            | count
0x2f01   | BENZYNA        | 25598
0x6100   | house          | 25295
0x2c0b   | KOSCIOL        |  4799
0x2e03   | SUPER          |  4445
0x6401   | MOST           |  4244
0x6616   | GORA           |  3635
0x2f0b   | PARKING        |  3542
0x5600   | KD             |  3289
0x2f06   | ATM            |  3225
0x2c05   | SZKOLA         |  2942
0x6415   | BUNKIER        |  2477
0x2f08   | PKP            |  2319
0x2a07   | FASTFOOD       |  2176
0x2e05   | APTEKA         |  2154
0x5f00   | TRAFO          |  2145
0x2b01   | HOTEL          |  1929
0x2f01   | LPG            |  1921
0x6614   |                |  1708
0x2a06   | RESTAURACJA    |  1561
          |                |  1416
0x650d   | JEZIORO        |  1383
0x2e00   | SKLEP          |  1351
0x2f05   | POCZTA         |  1281
0x2f06   | ATMBANK        |  1257
0x5600   | FS             |  1182
0x6403   | CMENTARZ       |  1132
0x6415   | FORT           |  1098
0x2f15   | BUDYNEK        |  1077
0x2c02   | MUZEUM         |  1006
0x6402   | LESNICZOWKA    |  1003
0x6400   | POMNIK         |   935
0x6411   | TOWER          |   890
0x3002   | SZPITAL        |   858
0x6606   | PRZYLADEK      |   812
....
Marcin Rudowski
UMPpcPL@WWW, Dakota 20, Vista Cx, HTC Legend
Avatar użytkownika
mar_rud
Bywalec
 
Posty: 213
Dołączył(a): N, 05 sie 2007 7:56
Lokalizacja: Warszawa, Płock

Re: UMP - dokąd zmierza i jak się ma

Postprzez tikky » Pt, 06 lut 2009 15:34

Dzięki za statystyki, o to mi mniej więcej chodziło choć nie bardzo rozumiem o co chodzi z kropką po środku liczby.
Co np. oznacza taki zapis:
Kod: Zaznacz cały
Polska       | 885016.685948926

Czy to znaczy ze to jest w metrach a po przecinku to co to jest?
Czy mam to odczytać jako 885,016 km?
Dobrze rozumuję?
Tikky
60CSx oraz 255W z CT 2008 NT+UMP
tikky
Początkujący
 
Posty: 28
Dołączył(a): Pt, 23 mar 2007 13:41
Lokalizacja: Nysa PL / Inverness UK

Re: UMP - dokąd zmierza i jak się ma

Postprzez mar_rud » Pt, 06 lut 2009 15:44

Nie chciało mi się przetwarzać tego, tylko wkleiłem wynik zapytania sql z liczenia długości po elipsie, więc wynik
885016.685948926
jest w metrach z dokładnością do mikrona ;)
Marcin Rudowski
UMPpcPL@WWW, Dakota 20, Vista Cx, HTC Legend
Avatar użytkownika
mar_rud
Bywalec
 
Posty: 213
Dołączył(a): N, 05 sie 2007 7:56
Lokalizacja: Warszawa, Płock

Re: UMP - dokąd zmierza i jak się ma

Postprzez mar_rud » Pt, 06 lut 2009 16:51

Po wyodrębnieniu wszystkich obiektów w obrębie Polski statystyki dróg są następujące:
Autostrdy: 1532,616 km
DK 1-cyfr: 2330,301 km
DK 2-cyfr: 17689,553 km
DK 3-cyfr: 29531,703 km
Ups, zapomniałem dodać, że wyniki należało by podzielić przez 2 lub więcej, bo zliczane są obie nitki :)

Natomiast wszystkich POI w Polsce jest: 96771
Marcin Rudowski
UMPpcPL@WWW, Dakota 20, Vista Cx, HTC Legend
Avatar użytkownika
mar_rud
Bywalec
 
Posty: 213
Dołączył(a): N, 05 sie 2007 7:56
Lokalizacja: Warszawa, Płock

Re: UMP - dokąd zmierza i jak się ma

Postprzez Bas » Pt, 06 lut 2009 17:21

tikky napisał(a):Nigdzie nie widziałem porównania a ciekawi mnie np. ile mamy kilometrów dróg, ile punktów POI, jak to się ma procentowo do map komercyjnych - GPmapy, automapy?

Nie jestem pewien, czy porownywanie ilosci POI, czy ulic ma duze znaczenie. POI mamy te na ktorych nam zalezy, a nie miliard kategorii bez wiekszego znaczenia jak w Miplo, wiec jak interpretowac wynik porownania? Podobnie jest z drogami: jesli widze droge w UMP, to wiem ze jest i wiem jaka jest. Co mi po drogach, ktore sa tylko na mapie lub takich na ktore nie wjade normalnym samochodem? Wiecej informacji dalaby chyba ilustracja: "biale plamy na naszej mapie" jak swego czasu prezentowali operatorzy GSM.
Mamy najswiezsze informacje o nowych drogach, nowych odcinkach autostrad - inni nawet nie podadza takich informacji, bo nie maja sie czym chwalic. Bardzo lubie liczby, ale w sytuacji UMP same liczby nie oddaja rzeczywistego stanu. Nie dalej jak wczoraj czytalem post na Garniaku, ze CNE ma wiecej drog tu, czy tam wiec jest lepsza... ;)

Podane wyzej liczby sa oczywiscie bardzo mile i na pewno daja informacje, ale trudno te dane porownywac...
Android: OsmAnd... + UMP-pcPL
Avatar użytkownika
Bas
Garniak
 
Posty: 1501
Dołączył(a): Pt, 31 sie 2007 17:11
Lokalizacja: Łódź

Następna strona

Powrót do UMP-pcPL

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 7 gości