Garmin inReach Explorer+

O seriach 62, Montana, Oregon, eTrex, czy fēnix, a nawet Rino, Dakota, Colorado, czy starej dobrej 60. Także o oprogramowaniu BaseCamp oraz mapach topograficznych i turystycznych (w tym o GPMapie Topo i Garmin Custom Maps) oraz o wszystkim co związane z użytkowaniem GPSów na szlakach górskich, krajoznawczych i rowerowych, a nawet w przydomowym lesie.

Moderatorzy: Spider, Magnoom, GPS Maniak

Garmin inReach Explorer+

Postprzez SP5WIT » Śr, 01 mar 2017 22:55

Perspektywa zbliżającego się rejsu morskiego sprawiła, że wytrzymałem, kupiłem Garmina inReach Explorer+ :D
Dostępny od ręki w eAzymut.pl


Kilka spostrzeżeń na gorąco:
Zwartość pudełka skromna: GPS, kabel USB, instrukcja (bez polskiej wersji językowej), standardowy klips z karabińczykiem (taki sam jak mam w 64s)

Rozmiar - widać na załączonych zdjęciach, jest ciut większy od 64s ale cieńszy. Niestety futerał od 64s nie pasuje a miałem taką nadzieję :|

No dobra, włączam i ... polskie menu :-)
Proces aktywacji wymaga wpisania miliarda danych na stronie Garmina, łącznie z telefonami do co najmniej dwóch osób, które mają być poinformowane w przypadku wzywania pomocy.
Trzeba mieć kartę, którą da się płacić w internecie.
Chciałem wpisać nip firmy, ale niestety nie dało się. Bedę walczył jutro z supportem przez telefon.
Wybiera się plan subskrypcji, ale wszystko w Euro... chociaż cennik na stronie (ten linkowany na forum) był w PLN. Zobaczę jak przyjdzie obciążenie karty...
Jak zakończymy proces w internecie to pora aktywacji service Iridium. W Warszawie trwało to chyba z 15 minut... GPS fix złapał błyskawicznie, ale odebranie i wysłanie wiadomości przez satelitę trochę trwało.
Niestety nie ma opcji podglądu satelitów GPS, ani tym bardziej info jak z sygnałem Iridium. Do tego drugiego jest dioda jak działa to miga na zielono, jak nie ma sygnału to na czerwono.

Kominikacja z statelitą odbywa się w cyklach 10 minutowych, tzn jak ktoś wyśle nam wiadomość to max czas doręczenia to 10 minut. Wysyłają się natychmiast.

Wiadomości do końca nie rozkminiłem, ale jak wysyłam coś z inReach na komórkę w Polsce, to dostaje sms z numeru +48 799 ..... i jak odpisze na ten numer to przychodzi wiadomość na Garmina (z opóźnieniem max 10 min). i ta wiadomość niestety zalicza się do płatnych (odpowiedź na SMS). Jutro potestuje opcje z MapShare.
Co ciekawe wiadomość z Garmina zawiera poza tekstem link do strony z naszą pozycją na mapie, prędkością etc.

Aaa mapy...
Są dwie opcje Mapa DeLorme TOPO oraz OSM. Mam OSM i na to do czego używam daje rade.

Pobranie prognozy pogody też pobiera z limitu jedną wiadomość.... i też czeka się do 10 minut na prognozę.

Za prognozę premium, albo morską trzeba zapłacić 1,50 Euro...

Parowanie z aplikacją Earthmate przebiega automatycznie i bezproblemowo. Apka pobiera sobie mapę do pamięci. Łatwiej się wysyła wiadomości z telefonu. A prognoza pobrana na Garmina z Iridium tez jest widoczna w telefonie - to na plus, bo znacznie wygodniej się czyta.

Więcej wrażeń jutro, bo dziś miałem mało czasu na zabawę.

Jak macie pytania śmiało piszcie, postaram się odpowiedzeić

Pozrawiam,
Wit
Załączniki
IMG_0166.JPG
IMG_0165.JPG
IMG_0164.JPG
Ostatnio edytowano So, 04 mar 2017 13:34 przez SP5WIT, łącznie edytowano 1 raz
SP5WIT
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył(a): Wt, 28 lut 2017 9:03

Re: Kupiłem Garmin inReach Explorer+

Postprzez GPS Maniak » Śr, 01 mar 2017 23:00

Dałbym lajka za post, ale na forum nie ma takiej opcji :wink: Czekam na dalsze wrażenia.
Pozdrawiam Lechu

Plecak: Garmin Fenix 5X + Xiaomi Mi Max 2 a czasami: Oregon 600T, Rino530HCX Był: Summit, Vista, 60CS, 60CSX, 62ST, eTrex30, eTrex10, Fenix3, Epix
Samochód: 3490T Był: 200, 205T, 1200T
Avatar użytkownika
GPS Maniak
Radny
 
Posty: 14830
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 2:55
Lokalizacja: Poznań / Lesko

Re: Kupiłem Garmin inReach Explorer+

Postprzez SP5WIT » Śr, 01 mar 2017 23:20

Podłączyłem się kablem do kompa i widzę, że jest update softu z 3.3 do 3.4.
Instaluje. Zobaczę co mi przyniesie aktualizacja...

Edit dotarłem do szczegółów planu subskrypcji...

Szczegóły planu Recreation Plan (ten za 189 PLN w wersji prepaid)

Nielimitowane sygnały SOS
40 wiadomości SMS/miesiąc
Nielimitowane zapamiętane wiadomości (tworzone wcześniej na stronie internetowej)
Nielimitowane śledzenie w interwałach co 10 min lub dłuższych
Nadwyżkowe opłaty: 0,65 € za każdą wiadomość, która przekracza dozwoloną liczbę wiadomości SMS w miesięcznym planie 40.
Wiadomości SMS obejmują dowolne wysłane i odebrane wiadomości.

Czyli za odebrane wiadomości się buli....
Czas na zmianę planu na wyższy bez limitów... Ciekawe tylko jak oni to rozwiązują bo zgodnie z info ze strony:

Zmiana planu - pomoc

ZMIANA W TOKU
Oznacza, że nadal pozostał czas w minimalnym 30-dniowym zobowiązaniu w obecnym planie. Gdy 30-dniowe zobowiązanie się skończy (w wyświetlonym dniu), plan zostanie automatycznie zmieniony na nowo wybrany. Możesz zmienić lub anulować zmianę w toku w dowolnym momencie przed wyświetloną datą.

ZMIANA NATYCHMIASTOWA
Jeśli zdecydujesz się na większy plan, zmiana nastąpi natychmiast i od tego dnia rozpocznie się nowe 30-dniowe zobowiązanie. Spowoduje to zmianę daty rozliczeniowej każdego miesiąca na dzień, w którym wprowadzono zmianę.

AUTOMATYCZNE ODNAWIANIE
Jeśli nie wprowadzisz żadnych zmian, bieżący plan z 30-dniowym zobowiązaniem zostanie automatycznie odnowiony. Jeśli chcesz wprowadzić zmiany w planie, prześlij swój wybór przed datą automatycznego odnowienia.


I teraz pytanie czy jak mam od 10 dni plan np Recraation za 189 i zmienie go na Expedition za 359 to ile zapłace za Recraation? 1/3 ze 189 bo 10 dni, czy dopłacę różnicę 170 ziko i przedłuża mi do 30 dni na nowym planie...
Coś czuję, że jutro infolinia będzie grana....
SP5WIT
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył(a): Wt, 28 lut 2017 9:03

Re: Kupiłem Garmin inReach Explorer+

Postprzez SP5WIT » Cz, 02 mar 2017 12:56

Gadałem z pół godziny z supportem...
Jedyne co mi wyjaśnili to kwestia faktur - tylko w euro i trzeba mieć EU VAT, czyli nip zarejestrowany w bazie Komisji Europejskiej.

Co do planów subskrypcyjnych nie byli w stanie wiele powiedzieć, bo jak Pan konsultant stwierdził to urządzenie nie jest jeszcze w sprzedaży...
Wydedukowałem, że zmiana na wyższy działa od razu i teoretycznie jeżeli zmniejszymy plan w ciągu 30 dni na niższy, to dokończymy niewykorzystaną część tańszej taryfy. Przetestuje i dam znać.
Mam przeczucie, że jak nie zdążę w porę odwołać niższego planu, to mnie zczardżują za kolejny miesiąc....

Natomiast 3 zdefiniowane na stronie wiadomości (które się synchronizuje z Garminem po kablu) są bezpłatne, więc można sobie ustawić np. Ruszamy, wszytko OK, Dotarliśmy OK, Mamy opóźnienie i wysyłać je na zdefiniowane adresy/telefony do woli
Nie wiem tylko jak to bedzie wyglądało jak ktoś na taką wiadomość odpowie - czy wtedy pomniejsza kredyt wiadomości.... przetestuje wieczorem.

Tłumaczenie softu w urządzeniu jest dość toporne... np Opcje odpoczynku to de facto Recovery Options, czyli reset do ustawień fabrycznych.

Brakuje też opcji w MapShare, żeby definiować dwa poziomy dostępu do pozycji - pierwszy tylko do odczytu - dla podglądaczy, a drugi dla np rodziny z opcją wysyłania wiadomości...
Znów będę męczył support....

Tyle na razie.

Pozdro,
Wit
SP5WIT
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył(a): Wt, 28 lut 2017 9:03

Re: Kupiłem Garmin inReach Explorer+

Postprzez SP5WIT » Pt, 03 mar 2017 11:42

Support w USA (chyba) dość sprawnie odpisuje na maile.

Potwierdziły się moje przypuszczenia, że nie można mieć kilku różnych dostępów do strony sledzenia (Map Share) - czyli nie można dać dostępu np. rodzinie do wysłania wiadomości, a reszcie tylko do podglądania.
Druga sprawa subskrypcja. Zmiana planu na większy działa od razu i przesuwa okres zobowiązania, czyli jak miałem plan Recraation od 1 do 31 marca i 15 zmieniam do na Expedition, to mój okres naliczania zmienia się na 15-15 z 1-31. Wg supportu kwota niewykorzystanego pakietu Recraation jest zwracana, czyli jak zmienie plan 15 to teoretycznie powinni oddać mi połowe kasy. Zobaczymy jak to zadziała, bo będę zmieniał plan.

Wiadomości przychodzące bez względu na kanał (www, SMS, email) są płatne.
Bezpłatne jest wysyłanie z inReach wiadomości predefiniowanych na WWW i zsynchronizowanych z urządzeniem (3 różne) - nie wiem jak z odpowiadaniem na nie.... przetestuje.
SP5WIT
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył(a): Wt, 28 lut 2017 9:03

Re: Kupiłem Garmin inReach Explorer+

Postprzez septimus19 » So, 04 mar 2017 6:26

Czołem

W Tatrach wędruje przeważnie sam, też pozaszlakowo, i brak zasięgu w telefonie trochę mnie irytuje. Tak się zastanawia nad zakupem ?

Mogłybś napisać więcej o mapach ? OSM jak to jest kompilacja ? Z BaseCamp nie wspólpracuje ?

Monitorowania GEOS to działa w Polsce ?
Edge 705-zepsuty Oregon 550 HOLUX TwoNaw Sportiva. Fenix 1. Touring. Edge 1000 Mapy- DMU25 Geoportal CZ.INSPIRE. CykloAtlas. OSM.
septimus19
Bywalec
 
Posty: 405
Dołączył(a): Śr, 18 lut 2009 9:41

Re: Kupiłem Garmin inReach Explorer+

Postprzez SP5WIT » So, 04 mar 2017 9:02

septimus19 napisał(a):W Tatrach wędruje przeważnie sam, też pozaszlakowo, i brak zasięgu w telefonie trochę mnie irytuje. Tak się zastanawia nad zakupem ?


Ja kupowałem głównie z zamiarem używania tego jako trackera na morzu z opcją komunikacji dwustronnej (wystarczy mi SMS).
i to zadanie Garmin spełnia.
Do tego co piszesz to nadaje się idealnie, ale nie wiem czy nie nosiłbym równolegle jakiegoś GPSMAP 64s z dokładnymi mapami.

Mogłybś napisać więcej o mapach ? OSM jak to jest kompilacja ?


Według urządzenia, Mapa OSM jest w wersji 3.2.2

Z BaseCamp nie wspólpracuje ?


Nie podłączałem jeszcze. Spróbuje wieczorem.

Monitorowania GEOS to działa w Polsce ?


Działa na całym świecie
Tu masz ich FAQ:
http://www.geosalliance.com/what-is-geos/faq/

I cytat
How does the IERCC know who to contact in case of emergency?

First, the IERCC has an extensive database and relationships with first response agencies and Rescue Coordination Centers around the Globe. The IERCC will contact the appropriate responsible agency based on incident information such as incident location coordinates, aviation or maritime incident, or other information available to the IERCC.

Second, when the IERCC receives and alert from your device, information that you have entered into your profile is immediately available to them, such as emergency contacts. You have the ability in your profile to enter up to two of them and we strongly advise you to do so. It is up to you to a) keep the emergency contact information updated and b) ensure, if you are taking a trip, your emergency contacts have information about where you are going, for how long and information about the number in your party. This can all help to expedite a response in case of emergency. For more information about how to best use your device profile


Wynika z tego ze maja baze i wiedzą do kogo przekazać prośbę o pomoc.
Poza tym dostają info o dwóch zdefiniowanych kontaktach, które podajesz przy rejestracji urządzenia, więc tam też mogą dzwonić.

Poza tym można wykupić pakiety z ubezpieczeniem SAR (ratunek na morzu) i transportem do szpitala Medivac.
Te pakiety kupujesz przez stronę Garmina (tam gdzie zarządzasz swoim kontem)

Additional GEOS Search and Rescue Resources

Zapewnia maksymalnie 100 000,00 $ USD na zasoby związane z akcją ratunkową.

Niniejszy specjalny program może zabezpieczyć użytkownika przed znacznymi finansowymi kosztami przez zapewnienie dodatkowych zasobów ratunkowych (SAR), które mogą być konieczne podczas akcji ratunkowej. Zasoby te mogą nie być szybko dostępne dla lokalnych służb ratowniczych (dotyczy to wyspecjalizowanego personelu, specjalnych pojazdów i sprzętu). Świadczenie zapewnia dostęp do kwoty maksymalnie 100 000,00 $ USD w każdym danym roku z ograniczeniem do kwoty 50 000,00 $ USD na jedno zdarzenie. W niektórych krajach za akcje ratunkowe pobierane są opłaty lub może nie istnieć oficjalna służba ratownicza chętna lub zdolna do przeprowadzenia akcji ratowniczej. Świadczenie GEOS SAR może być w takim wypadku pomocne. (Uwaga: niniejsze płatne z góry roczne świadczenie przysługuje wyłącznie użytkownikowi i nie obejmuje innych osób korzystających z jego urządzenia inReach).
22,99 € rocznie


Jest też opcja dla podróżników:
GEOS MediVac International

W przypadku pobytu w szpitalu zostanie Ci zapewniony transport do wybranego szpitala w dowolnym miejscu na świecie.

Jest to samodzielne rozwiązanie ratunkowe, które służy do ewakuacji rannych i uzyskiwania pomocy ratunkowej. Program zapewnia kwotę maksymalnie 1 000 000,00 $ USD na pokrycie kosztów związanych z ewakuacją rannych w akcjach ratunkowych. Użytkownik zostanie przetransportowany w medycznym ratowniczym statku powietrznym z miejsca zdarzenia w dowolnym miejscu na Ziemi do najbliższego szpitala, a później do szpitala znajdującego się najbliżej miejsca zamieszkania. Usługa jest dostępna, jeśli użytkownik znajduje się co najmniej 160 km (99 mil) od miejsca zamieszkania. (Uwaga: niniejsze świadczenie przysługuje wyłącznie użytkownikowi i nie obejmuje innych osób korzystających z jego urządzenia inReach).
224,99 € Zasięg międzynarodowy rocznie
164,99 € Zasięg w USA i Kanadzie rocznie


Jakbyś miał pytania pisz śmiało.

Pozdrawiam,
Wit
SP5WIT
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył(a): Wt, 28 lut 2017 9:03

Re: Garmin inReach Explorer+

Postprzez SP5WIT » So, 04 mar 2017 23:52

Sprawdziłem - BaseCamp nie widzi Garmin inRich Explorer+ :(

Z dobrych wieści - pobieranie prognozy pogody w wersji standard jest za free :)
SP5WIT
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył(a): Wt, 28 lut 2017 9:03

Re: Garmin inReach Explorer+

Postprzez septimus19 » N, 05 mar 2017 6:23

Dzięki za info. Ostatnio nie mam czasu do" przeczesywania" sieci :(

Czy to tak działa ? Wykupiłem ubezpieczenie przez strone Garmina . Mam wypadek w Tatrach słowackich/odpukać w niemalowane/ jestem poza szlakiem i nie ma zasięgu . Naciskam jakiś guzik w inReach i przylatuje po mnie helikopter ?

Jakie formaty mapowe obsługuję inReach ? Program mapowy jest ? Musi być ?

To przeczytałem że GEOS wpiera Sonima urządzenia komórkowe i Garmina urządzenia satelitarne ,o co chodzi ?
Edge 705-zepsuty Oregon 550 HOLUX TwoNaw Sportiva. Fenix 1. Touring. Edge 1000 Mapy- DMU25 Geoportal CZ.INSPIRE. CykloAtlas. OSM.
septimus19
Bywalec
 
Posty: 405
Dołączył(a): Śr, 18 lut 2009 9:41

Re: Garmin inReach Explorer+

Postprzez SP5WIT » N, 05 mar 2017 22:45

septimus19 napisał(a):Czy to tak działa ? Wykupiłem ubezpieczenie przez strone Garmina . Mam wypadek w Tatrach słowackich/odpukać w niemalowane/ jestem poza szlakiem i nie ma zasięgu . Naciskam jakiś guzik w inReach i przylatuje po mnie helikopter ?


Guzik zadziała nawet jak nie masz wykupionego ubezpieczenia. Centrum GEOS będzie miało twoją pozycję i po pierwsze wyśle do Ciebie SMS przez Iridium w czym problem i skontaktuje się z odpowiednimi służbami w zależności od miejsca.
Ratowanie życia jest bezpłatne (chyba).

septimus19 napisał(a):Jakie formaty mapowe obsługuję inReach ? Program mapowy jest ? Musi być ?


Nie ma dedykowanego programu. Logujesz się na https://inreach.garmin.com i tam wybierasz sobie mapy jakie chcesz. Szczegóły w załączniku - wrzuciłem print screen
Obsługuje mapy TOPO deLorme i OSM, ale skąd bierze kompilacje OSM pojęcia nie mam...

septimus19 napisał(a):To przeczytałem że GEOS wpiera Sonima urządzenia komórkowe i Garmina urządzenia satelitarne ,o co chodzi ?


Sonim to takie pancerne telefony... pewnie mają jakąś funkcje wzywania pomocy...
Załączniki
mapy.jpg
Ekran ze strony inreach.garmin.com z ustawieniami map
Ostatnio edytowano N, 05 mar 2017 23:09 przez sdsyc, łącznie edytowano 1 raz
Powód: Korekta linku www
SP5WIT
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył(a): Wt, 28 lut 2017 9:03

Re: Garmin inReach Explorer+

Postprzez septimus19 » Pn, 06 mar 2017 5:28

@Wit
Działa logicznie ,można nacisnąć guzik przypadkowo. Ratować trzeba ,tylko ratowany może potem dostać fakturę :wink:
"Inreach.garmin.com" to nie działa ma moim laptopie, powalcze na drugim kompie.
Nie ma programu mapowego na tym koncie ? Np. do wyznaczenia trasy i wysłania do inReacha ?
Edge 705-zepsuty Oregon 550 HOLUX TwoNaw Sportiva. Fenix 1. Touring. Edge 1000 Mapy- DMU25 Geoportal CZ.INSPIRE. CykloAtlas. OSM.
septimus19
Bywalec
 
Posty: 405
Dołączył(a): Śr, 18 lut 2009 9:41

Re: Garmin inReach Explorer+

Postprzez SP5WIT » Pn, 06 mar 2017 7:45

septimus19 napisał(a):@Wit
Działa logicznie ,można nacisnąć guzik przypadkowo. Ratować trzeba ,tylko ratowany może potem dostać fakturę :wink:


Wysłanie SOS wymaga kilku czynności (guzik jest bardzo dobrze schowany pod klapką i na tyle głęboko, że raczej małą szansa na przypadkowe działanie.
Poza tym zaletą komunikacji dwustronnej jest możliwość odwołania pomocy :)

septimus19 napisał(a):"Inreach.garmin.com" to nie działa ma moim laptopie, powalcze na drugim kompie.
Nie ma programu mapowego na tym koncie ? Np. do wyznaczenia trasy i wysłania do inReacha ?


Jest - wszystko robisz przez WWW. Zrzut ekranu w załączniku. Jest też sporo filmów na Youtube (DeLorme). Przenieśli ten serwis żywcem zmieniając logo i dodając język PL :D
Aczkolwiek to się nadaje raczej do prostych tras...
Do wyboru masz 4 podkłady map:
Topografia (Garmina)
OpenStreetMap
Droga (zwykła Google Maps)
Lotnicza (fotki lotnicze z Google)

Można też sobie dodać punkty i je wyeksportować do Garmina.

Pozdro,
Wit
Załączniki
trasa.jpg
Projektowanie trasy
SP5WIT
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył(a): Wt, 28 lut 2017 9:03

Re: Garmin inReach Explorer+

Postprzez septimus19 » Wt, 07 mar 2017 5:03

@Wit Kurier dzisiaj dostarczy przesyłkę do 14 :) W czerwcu wybieram się w Tatry. Ale jutro plnuje wysłać przyjaciółce "sms z kosmosu" na Dzień Kobiet.
Jaki plan subskrypcyjny proponujesz dla mnie? Bez subskrypcji usługi satalitarnej inReach działa jak normalny gps ?
Edge 705-zepsuty Oregon 550 HOLUX TwoNaw Sportiva. Fenix 1. Touring. Edge 1000 Mapy- DMU25 Geoportal CZ.INSPIRE. CykloAtlas. OSM.
septimus19
Bywalec
 
Posty: 405
Dołączył(a): Śr, 18 lut 2009 9:41

Re: Garmin inReach Explorer+

Postprzez SP5WIT » Wt, 07 mar 2017 8:27

septimus19 napisał(a):@Wit Kurier dzisiaj dostarczy przesyłkę do 14 :) W czerwcu wybieram się w Tatry.

Gratuluje zakupu :)
Będziemy wspólnie molestować support Garmina :lol:
Ciekaw jestem twoich spostrzeżeń

Ale jutro plnuje wysłać przyjaciółce "sms z kosmosu" na Dzień Kobiet.

Będzie na pewno z nieznanego jej numeru, ale to będzie polski komórkowy a nie numer Iridium :-(

Jaki plan subskrypcyjny proponujesz dla mnie? Bez subskrypcji usługi satalitarnej inReach działa jak normalny gps ?

Działać pewnie działa, ale nie powiem Ci czy da się go aktywować bez subskrypcji.
Jaki plan... Recraation jest najrozsądninejszy, bo masz nilimitowaną liczbę punktów śledzenia, ale to 200 ziko co miesiąc...
Najtańszy plan ma 10 wiadomości i śledzenie za 59 gr punkt..

czyli na początek możesz zacząć od tego najtańszego a w czerwcu zmienić na recraation

Pozdr,
Wit
SP5WIT
Początkujący
 
Posty: 15
Dołączył(a): Wt, 28 lut 2017 9:03

Re: Garmin inReach Explorer+

Postprzez Ranger » Wt, 07 mar 2017 11:31

SP5WIT napisał(a):Sonim to takie pancerne telefony... pewnie mają jakąś funkcje wzywania pomocy...

Sonim posiada system Sonim Protect i specjalnie do niego dostosowane modele z dopiskiem IS w nazwie (nowsze na Androidzie).
Tu można obejrzeć sobie jak to działa
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... AcTeoI3T7o
Do komunikacji zagrożeń stosuje się różne środki łączności, satelitarne ale też komórkowe :-)
U nas przykładem takich rozwiązań dla turystów i urządzeń dostępnych masowo jest GOPR/TOPR/WOPR/MOPR-owska apka Ratunek na Androida i system powiadomień na zapleczu.
Ale to tylko tytułem uzupełnienia, jaki jest temat każdy widzi.
Ranger
Garniak
 
Posty: 2388
Dołączył(a): Pn, 14 sty 2008 16:22

Następna strona

Powrót do Na szlaku

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 10 gości