TrekBuddy

[Ranger]

@Marko,
Podejść do organizowania informacji w odbiorniku jest kilka, nie wszystkie się równie dobrze sprawdzają w różnych okolicznościach. Podobnie jest też z interpretacją zawartości map - np. w mapie wektorowej obiekt musi być zdefiniowany by mógł być wyświetlony (a zarazem można go użyć do nawigacji), w mapie rastrowej obiekt jest wymalowany w treści obrazu i można na tej podstawie postawić w odbiorniku punkt (oczywiście tak dokładnie jak na to pozwala skala danej mapy). Między innymi dlatego nie sądzę, że istnieje konieczność dokładania do rastrów tego, co nazywasz punktami mapy, bo one w rzeczywistości już "siedzą" w jej treści (geokodowanie), tyle że są dostepne optycznie z dokładnością danej mapy.

Trasy Lecha (jeżeli myślimy o tych samych) oglądałem, to konglomerat wybranych punktów w połaczeniu z zawartością konkretnej mapy wektorowej; by było to coś uniwersalnego - nie wystarczy ich prosta konwersja GPSBabel do gpx-ów.
Ale to już raczej przyczynek do dyskusji o uniwersalności tego typu danych nawigacyjnych w połączeniu ... z różnymi mapami (również wektorowymi)
Pozdrawiam
Ranger

[GPS Maniak]

Trasy Lecha (jeżeli myślimy o tych samych) oglądałem, to konglomerat wybranych punktów w połaczeniu z zawartością konkretnej mapy wektorowej; by było to coś uniwersalnego - nie wystarczy ich prosta konwersja GPSBabel do gpx-ów.

Nie jest tak źle, tylko narzędzia i technikę stosujesz nie ten teges
Wczytujesz pliczek do MapSource (niezależnie z jaką mapą), zapisujesz to jako gdb (wersja 3 ), wczytujesz do MapEdita, zapisujesz jako gpx. Wszystko free i zajmuje 5 sekund, a ślad będzie taki jak trzeba. Z zakrętami etc. Inna rzecz, że byłoby prościej, gdyby od razu na www były gpx-y ale "przewodnik" pisałem w czasach, gdy komórkowcy w ogóle jeszcze nie wiedzieli co to jest GPS

A tak poważniej. Jeżeli chodzi o Bieszczady będę publikował trasy w postaci GPX. Stosowną domenę dla takiego przedsięwzięcia mam już od dawna, chociaż nie była w użyciu. Z tym, że - jak już kiedyś wspomniałem - będzie to serwis autorski, zatem będą to wyłącznie trasy polecane przeze mnie. Będzie to zarówno klasyka bieszczadzka, jak też "trochę" lasu.

A tak przy okazji nierozwiązywalnego problemu "jaki GPS w Bieszczady?" sprawy mają się tak, że cała ta zabawa związana z GPSami, mapami GPS, przy jednocześnie coraz lepszej znajomości całego regionu na tyle już mnie znudziła że coraz częsciej myślę o jakimś ..... bezmapowcu na rękę Czyli totalny powrót do korzeni GPS: waypoint o nazwie samochód i hulaj dusza Póki co, problemem takiej zabawki jest krótki czas pracy dlatego też zapewne na razie skończy się na jakimś turystycznym zegarku bez GPSu: elektroniczny kompas, wysokościomierz ....... plus papierowa mapa, a czy do tego będzie w plecaku na rezerwie Garmin, komórka czy jeszcze coś innego - to się zobaczy.

[Ranger]

@Lechu
Taka deklaracja cieszy, bo rzecz nie w wiedzy o Mapsource, Mapedit i RT, tylko w przekonaniu, że informacje nawigacyjne mogą być zwyczajnie gotowe do użytku z więcej niż jedną mapą. A w tamtych czasach chyba nie tylko "komórkowcy" nie myśleli o gps-ie, ale też garminowcy nie myśleli poważniej o gpx-ach
Cóż, świat się widać zmienia ...
Pozdrawiam
Ranger

[Marko]

...nie sądzę, że istnieje konieczność dokładania do rastrów tego, co nazywasz punktami mapy, bo one w rzeczywistości już "siedzą" w jej treści (geokodowanie), tyle że są dostepne optycznie z dokładnością danej mapy.

Jurku,
przyznam, że nie rozumiem Twojego podejścia, bo z jednej strony promujesz Przewodniki Trek-Buddy, jako bazę <wpt> wzbogaconą o foto-pocztówki, tu z kolei piszesz o punktach mapy li tylko wymalowanych na danym arkuszu.
Moim zdaniem, taki raster wgrany do komórki tylko zyskuje przez dodanie Waypointów, zawierających np. bazę stacji GOPR, z telefonami kontaktowymi, co wpływa na bezpieczeństwo turysty (patrz GPMapa Topo).
Ja więc widzę sens w punktach map.
Pozdrawiam.

[Ranger]

@Marko
Mapa zyskuje, kiedy zostanie np. wzbogacona przewodnikiem gps zawierającym plan wycieczki (chociażby po to, by się w jej trakcie nie kierować opisem typu "za mostkiem skręć w druga przecinkę w prawo i idź do płotu").
Natomiast numer telefonu do GOPR-u chyba lepiej jest mieć wpisany w kontaktach komórki niż w mapie odbiornika gps
Pozdrawiam
Ranger

[Bas]

Przy wycieczkach w miescie ilosc potencjalnych punktow przydatnych dla uzytkownika jest bardzo duza: od kwiaciarni po stacje benzynowe
Wycieczki po bezdrozach, lasach, gorach sa duzo lepszej sytuacji w tym wzgledzie, bo ilosc punktow jest znacznie mniejsza. Moim zdaniem byloby milo miec je zalaczone do przewodnika, bo raster zawiera tylko informacje, ze punkt JEST. Tyle tylko, ze w mapie wektorowej mamy dodatkowe dane, a tutaj ich brak w ogole. Pytanie brzmi: ile tych punktow dodatkowych badz co badz umiescic i jak je odfiltrowac? Ktore beda najwazniejsze?

Po kilku latach zabawy z Miplo widze, ze potrzeby uzytkownikow sa zdumiewajaco duze. Punkty w setkach kategorii, ale czy rzeczywiscie potrzebne? Moim zdaniem warto miec dodatkowe punkty (poza przewodnikiem) z danymi, chocby schroniska, restauracje, stacje benzynowe - miejsca gdzie mozna zjesc, przespac sie, zatankowac. Nadal mamy w kraju takie tereny, gdzie stacji benzynowych jest malo, a w dodatku nie sa czynne cala dobe. Moze wiec nie 1000 dodatkowych punktow wszystkiego co jest w okolicy, ale 100 tych istotnych?

Mnie TB pociaga obsluga map rastrowych. Obsluga przebiega bez problemow i jest szalenie wygodna. Ekrany "z liczbami" (CMS) mozna dowolnie konfigurowac wg wlasnych potrzeb z dostepnej puli danych do wprowadzenia lub programowac wlasne funkcje, co jest chetnie wykorzystywane przez wiele osob.
Brakuje mi autoroutingu. To jest mapa rastrowa, wiec sprawa jest oczywista, ale jednak jest to wada. Na szczescie mozna nawigowac po trasach/sladach. TB obsluguje komendy glosowe, ale lubi sie zacinac, wiec nie zawsze powie wszystko. Za to bardzo ladnie prezentuje dane do nawigacji ("za 300m skrec w prawo"), choc nie na ekranie mapy - jest to jeden z ekranow CMS.

Za to nieprawidlowo oblicza podstawowe parametry: sredni czas jazdy i srednia predkosc podrozy. Kazdy z parametrow wyznaczany jest z innych punktow poczatkowych
Moze zmieni sie to w nastepnych wersjach programu?
Czasami potrafi pokazac absurdalne predkosci (srednia predkosc ruchu) rzedu 200km/h - program nie ma kontroli nad danymi z gps... Dzieje sie tak zwykle podczas startu TB w czasie jazdy.

Niemniej jednak TB spisuje sie bardzo ladnie i daje mnostwo radosci

[Ranger]

@Bas
Hmm, idealny odbiornik czy aplikacja chyba jeszcze nie powstały ...
Brak autoroutingu może być wadą w niektórych zastosowaniach; stąd lepiej dla nich używać rozwiązań, które taką funkcję oferują.
Nie do końca kumam o co chodzi z tym średnim czasem, Trek wylicza czas całkowity lub czas podróży w ruchu, ewentualnie ETA do punktu, ale ten ostatni jest wyliczany na dany moment a nie jako czas średni. Parametry liczone w HECL-u ?
Co do prędkości średniej potwierdzam - zdarza się że bywa kuriozalnie przekłamana. To jest zależne od oprogramowania odbiornika gps, który potrafi podawać czasem jakieś dziwadła demolujące średnią. A co ciekawe, zjawisko zdarza się częściej w odbiornikach wbudowanych niż zewnętrznych modułach BT.
Co do zachlanności na informacje - kwestia szkoły - jedna mówi władujmy do odbiornika co tylko się da i niech użytkownik sobie wyszukuje (co zdoła); inna mówi - niech użytkownik sobie dołoży to, co sam uzna za potrzebne (np. z zewnetrznych źródeł typu serwisy tematyczne itp.); są też różne inne warianty mieszane. Trek to ta szkoła minimalistyczna
I jeszcze kwestia odtwarzania dźwięków - co ciekawe zjawisko zdarza się w systemach powszechnie uznawanych za wielozadaniowe A w jednozadaniowych o dziwo nie ...
Pozdrawiam
Ranger

[Bas]

Odbiornik jest w porzadku- problem jest z TB.
Wszyscy winni tylko nie TB?
W HECL wszystko dziala jak trzeba. O dziwo - na tym samym odbiorniku, na tych samych trasach, przy tych samych predkosciach. Wniosek jest jeden - oprogramowanie TB w tym wzgledzie jest do bani i tyle. W dodatku trzeba korygowac podstawowe bledy jakby nie bylo nic innego w HECL do zrobienia.

Za to cala reszta dziala bardzo ladnie
Dzwieki sobie odpuscilem. I tak traktowalem je jako ciekawostke. Moim zdaniem TB ma przed soba jeszcze dluuuga droge w eliminacji bledow i poprawianiu wydajnosci. Nie ma co tutaj zganiac a to na jedno, a to na drugie... Jesli inne aplikacje dzialaja bez zarzutu, to znaczy, ze mozna! Calosc dziala sprawnie, wiec mozna zabrac sie za detale i dopiescic produkt. Co powiedziec o nawigacji gps, ktora zle podaje predkosc srednia??? Co powiedziec o nawigacji, ktora nad wyraz czesto wykazuje magiczne predkosci wlasciwe bolidom formuly 1 i to w tych samych warunkach? Tak, mozna wina obarczac wszystko z wyjatkiem TB, ale to bardzo stronnicze podejscie.

Mnie TB odpowiada i przyznaje, ze od kilku miesiecy z nim jezdze. Zbieram nim slady, korzystam z nawigacji, zrobilem wlasne ekrany CMS, co przeklada sie wstecz na godziny pracy z TB i obserwacje tego co dzieje sie na ekranach... Podoba mi sie ten program, ale nie mozna ukrywac wad i "przy okazji" zrzucac winy na inne czynniki

Najpierw trzeba sobie powiedziec: moja wina. Dopiero wtedy mozna zabrac sie za naprawianie bledow. W przeciwnym wypadku uwazamy, ze jestemy swieci i to inni powinni sie zmienic, bo przeciez u nas wszystko gra.

[Ranger]

No nie aż tak. Błędy popełniają nawet Ci co nic nie robią
A poważniej - masz jakiś log nmea, pozwalający zjawisko powtórzyć ?
Pozdrawiam
Ranger

[Bas]

Pozbieram kilka logow po Nowym Roku i podesle

[Marko]

Wycieczki po bezdrozach, lasach, gorach sa duzo lepszej sytuacji w tym wzgledzie, bo ilosc punktow jest znacznie mniejsza. Moim zdaniem byloby milo miec je zalaczone do przewodnika, bo raster zawiera tylko informacje, ze punkt JEST. ...Moim zdaniem warto miec dodatkowe punkty (poza przewodnikiem) z danymi, chocby schroniska, restauracje, stacje benzynowe - miejsca gdzie mozna zjesc, przespac sie, zatankowac.

Jestem tego samego zdania.
Zauważmy jeszcze punkty map o wartości historycznej. Kto znajdzie Tworylne czy Ruskie na współczesnych mapach rastrowych? Dzięki Waypointom Lecha miejsca te są oznaczone i nawet mniej wprawiony turysta, zapalony historyk znajdzie do nich drogę. "Goły" raster w tym wypadku nie pomoże.
Historyczne punkty map, to niewątpliwie gratka dla pasjonatów. W pozostałych wypadkach mapa rastrowa wraz z punktami map pozwala lepiej zorientować się w terenie, znacznie ułatwiając orientację na mapie wielkości znaczka pocztowego, po wyborze interesującego Waypointu.
Jurku, Bezdroża, jak wiesz http://www.trekbuddy.net/forum/viewtopi ... bezdro+380 już wiedzą jak przygotowuje się mapy elektroniczne pod TB, czy punkty mapy pojawią się również w noworocznej ofercie Compassu?
Baza POI udostępniona przez Bezdroża (E-przewodniki) zebrana w 1 pliku gpx do pobrania z tego wątku: http://www.trekbuddy.net/forum/viewtopi ... bezdro+380

Inna baza POI: http://www.trekbuddy.net/forum/viewtopi ... bezdro+380

Pozdrawiam.
P.S. Tak na marinesie, to w Garminie nawigacja jest możliwa, nawet bez map, w oparciu o punkty POI/Waypointy lub przy wyłączonych mapach, do wyszukanych punktów map. Specyfika TB to uniemożliwia, choć można sobie wyobrazić nawigację do punktu na skalibrowanej czystej kartce papieru.

[Ranger]

@Marko
Pierwsze informacje o plikach gpx e-przewodników Bezdroży czy innych podobnych podawałem z rok temu, dla mnie to nie nowina
Co do punktów historycznych - dzisiejsze informacje o tym, że te miejsca istniały, pochodzą często właśnie z "rastrów" historycznych. Co prawda dzisiaj już trudno o orientację np. w/g komina cegielni, bo często go już w krajobrazie nie ma, ale np. kościoły jedno- czy dwu-wieżowe (nie różniące się symbolem na mapach współczesnych) nadal się widuje. Dzisiaj takie charakterystyczne dla orientacji obiekty zastąpiły np. linie wysokiego napięcia czy komórkowe maszty
Pisałem o tym w innym wątku - te mapy (np. WIG) są obrazem w głąb naszej historii, ale nie tylko, są również w jakiejś mierze np. obrazem sposobów ówczesnej nawigacji, itd.
Co do Compassu - dzisiaj są dostępne pierwsze przewodniki, jak Atlas rowerowy Jury (mapy+trasy, jest też w wersji dla niektórych odbiorników Garmina) czy Zamki i warownie Jury (mapa + punkty); sądzę że tego rodzaju gotowych wydawnictw będzie w przyszłym roku coraz wiecej.
Pozdrawiam
Ranger
PS. Nawigację bez mapy można uprawiać w Treku np. na ekranie kompasu, nawet w trybie track-up

[Ranger]

Geoturystyka z gps-em ? Dlaczego by nie
Więcej informacji na temat:
http://www.trekbuddy.net/forum/viewtopi ... 0896#30896

To zarazem kolejny przykład map specjalistycznych, które można wykorzystywać w odbiorniku.
Pozdrawiam
Ranger

[Ranger]

... czy punkty mapy pojawią się również w noworocznej ofercie Compassu?

Chodzi Ci o coś takiego jak na obrazku poniżej ? (wklejam ten obrazek tutaj, bo pokazuje też możliwości aplikacji).
Każdy użytkownik może sobie dobierać czy tworzyć tego typu informacje jak chce - wiadomo jak to robić i są dostepne narzędzia. Mogą to też robić firmy, oferując gotowe rozwiązania.
Swoją drogą trochę nawet żałuję, że tak mało osób (soko jest chlubnym wyjatkiem) projektuje coś w Wherigo, bo w gruncie rzeczy używa się do tego tych samych informacji.
Pozdrawiam
Ranger

[GPS Maniak]

Swoją drogą trochę nawet żałuję, że tak mało osób (soko jest chlubnym wyjatkiem) projektuje coś w Wherigo,

Sądzę, że to stosunkowo łatwo wyjaśnić. Garmina kupują przeważnie mocno "nawiedzeni" turyści. Tacy, którzy chadzają swoimi ścieżkami, podczas gdy przewodnikowe rozwiązania adresowane są raczej dla statystycznego Kowalskiego.

Nie zapominaj też o zmęczeniu materiału Podejrzewam, że prędzej czy później spora część użytkowników TB też zrezygnuje z przewodników, mini fotek z zabytkami zadowolając się tym, że widzą swoją pozycję na mapie.