Strona 1 z 2

OSM, UMP różne spojrzenie na mapy

PostNapisane: Pt, 22 cze 2012 16:52
przez greg_m
OSM w Polsce wciaz nie ma za duzego pokrycia. Choc chlopaki duzo ostatnio rysuja chyba z map Binga. Za zachodnia granica ta mapa spisuje sie calkiem przyzwoicie. Nawet ma routing. Spokojnie da sie na tym jezdzic. Tylko chyba adresy wciaz sa niepelne.

Re: garmin.openstreetmap.nl

PostNapisane: Pn, 25 cze 2012 12:45
przez mallorca
Nie tyle z binga co raczej z UMP (być może z jednego i drugiego).
Wiem bo niedługo po tym jak wrzuciłem to co narysowałem na umpa pojawiło się także w osm.

Re: garmin.openstreetmap.nl

PostNapisane: Pn, 25 cze 2012 12:55
przez Mariusz65
mallorca napisał(a):co narysowałem na umpa pojawiło się także w osm.

OSM na 100% zrzyna z UMP!
Ze dwa lata temu zebrałem ślady ścieżek Parku Łokietka we Włocławku i po kilku miesiącach pojawiły się również w OSM:
:arrow: http://mapa.ump.waw.pl/ump-www/?zoom=18 ... %81okietka
Są tak charakterystyczne, że wiem na pewno, że pochodzą z mojego zgłoszenia. W OSM nie ma ani jednej ścieżki więcej czy mniej tylko toczka w toczkę to samo ;-)

Re: garmin.openstreetmap.nl

PostNapisane: Pn, 25 cze 2012 13:05
przez GPS Maniak
Wszyscy od wszystkich zrzynają. Ja na ten przykład wektoryzuję co ciekawsze informacje z map Compassu ale i na mapach Compassu można odnaleźć informacje pochodzące z moich wektorowych zbiorów. Tak trzymać. :D Summa summarum mapy są coraz lepsze, a przecież chyba o to nam - użytkownikom - właśnie chodzi.

Re: garmin.openstreetmap.nl

PostNapisane: Pn, 25 cze 2012 13:05
przez mallorca
Tyle, że ja akurat nie mam nic przeciw jak to nazwałeś "zrzynaniu".
Zależy mi na rozwoju darmowych map. Baaa. Nawet cieszę się, że jeśli już coś narysowałem to pojawia się to w różnych miejscach.
Cóż taki to mój pogląd na te sprawy.
Powiem więcej. Chciałbym, żeby ump umarł śmiercią naturalną a wszystkie wysiłki włożone w rozwój przelać do osm. Nie widzę powodu aby rozwijać oddzielną mapę pl. Mamy ciekawy ogólnoświatowy twór w postaci osm i powinniśmy raczej do niego dołączyć niż budować coś jedynie dla pl.
Trochę przypomina mi to tory w Rosji. Chcieli mieć własny rozstaw osi tak aby "wrogie" nacje nie mogły jeździć po ich szynach - to mają. Dziś pewnie żałują...
Jeśli ktoś jeździ dużo po Europie i chce mieć darmową mapę to ściągu osm. Nikt nie bawi się w ściągnie 30 różnych map i przełączaniu ich za każdym przekroczeniem granicy....

Re: garmin.openstreetmap.nl

PostNapisane: Pn, 25 cze 2012 13:33
przez GPS Maniak
mallorca napisał(a):Chciałbym, żeby ump umarł śmiercią naturalną a wszystkie wysiłki włożone w rozwój przelać do osm. Nie widzę powodu aby rozwijać oddzielną mapę pl.

A ja widzę ze 100 powodów. Jak świat światem byli, są i będą zwolennicy uniwersalizmu, który oczywiście ma swoje zalety i zwolennicy specjalizacji, która ma zalety nie mniejesze. W kartografii - nawet tej elektronicznej - jest tak samo. Mapa "dla każdego" nie będzie np. dla leśnego czy górskiego łazika tak dobra, jak mapa zrobiona właśnie pod potrzeby tegoż. Dlatego zresztą ja patrzę spode łba nie tylko na OSM ale także na UMPa, bo dla mnie najlepsze są te mapy, które sam sobie robię :D
mallorca napisał(a):Jeśli ktoś jeździ dużo po Europie i chce mieć darmową mapę to ściągu osm. Nikt nie bawi się w ściągnie 30 różnych map i przełączaniu ich za każdym przekroczeniem granicy....

A jak ktoś nie jeździ dużo po Europie, tylko szlaja się po bezdrożach Pogórza Przemyskiego? :wink:

Re: garmin.openstreetmap.nl

PostNapisane: Pn, 25 cze 2012 14:15
przez popej
Jeżeli chodzi o ściąganie, to jest ono dozwolone, prawda? Licencje OSM i UMP są kompatybilne (chyba, różnią się tylko numerem wersji).
OSM ma też tę zabawną cechę, że każdy punkt ma przypisane autorstwo, a często widzę także notkę zgodnie z licencją, że dane są z UMP.

UMP nie umrze, dopóki jest lepszą mapą dla Garmina. A niestety produkcje z OSM pod Garmina to nawet jeszcze nie działają poprawnie, co dopiero mówić o jakości routingu.

Re: garmin.openstreetmap.nl

PostNapisane: Pn, 25 cze 2012 15:03
przez greg_m
mallorca napisał(a):Powiem więcej. Chciałbym, żeby ump umarł śmiercią naturalną a wszystkie wysiłki włożone w rozwój przelać do osm. Nie widzę powodu aby rozwijać oddzielną mapę pl. Mamy ciekawy ogólnoświatowy twór w postaci osm i powinniśmy raczej do niego dołączyć niż budować coś jedynie dla pl.

A dlaczego UMP ma umrzec? To UMP bylo pierwsze. Poza tym filozofia obu spolecznosci i obu map jest inna. UMP to mapa typowo drogoa tudziez topo. OSM ma rozne zastosowania i wykorzystanie drogowe to troche na sile, bo do niedawno nie bylo nawet routingu.
Nie wiem jak OSM w Polsce. Na zachodzie faktycznie da sie z tym jezdzic. W Polsce duza wiekszosc nowych drog jest dorysowywana ze zdjec satelitarnych, ktore niekoniecznie sa aktualne. Czesto tez nie widac czy droga jest utwardzona czy nie i mozna sie przejechac.
Ja uzywam UMP w Polsce, OSM poza granicami jak potrzebuje. I jest OK. Zaden z projektow nie musi umierac... Z reszta duzo tu (nie tylko) bylo dyskutowane na ten temat.

Re: garmin.openstreetmap.nl

PostNapisane: Pn, 25 cze 2012 16:18
przez mallorca
Rozumiem Twoje argumenty, jednak należy zadać sobie pytanie czy mapa którą tworzycie ma być skierowana do bardzo wąskiego grona użytkowników czy ma (a może) rozłożyć skrzydła i służyć naprawdę szerokiemu gronu.
Póki tworzona jest pod szyldem UMP niestety głęboko wątpię aby trafiła pod inne strzechy niż te polskie.
Dzieje się tak z bardzo prostego powodu. Jeśli jadę za granicę uaktualniam swojego CNE. Jeśli tego bym nie posiadał ściągnąłbym OSM. Wierz mi, ale zwyczajnie nie chce mi się szukać czy w kraju X istnieje inna/lepsza mapa. Zwyczajnie mi się nie chce tym bardziej jeżeli jeszcze miałbym za to płacić. Obcokrajowcy wybierający się do polski postępują identycznie. Wierzcie mi, ale oni o istnieniu ump niegdy nie słyszeli. Co więcej nigdy nie usłyszą. Uruchomią cne/osm i wio...
GPS Maniak napisał(a):A jak ktoś nie jeździ dużo po Europie, tylko szlaja się po bezdrożach Pogórza Przemyskiego? :wink:

To ściągnie sobie tylko pl z linku który jest w tytule tegoż topicu.
Nawet jeśli chciałby ump - także ściągnąłby całą pl
popej napisał(a):UMP nie umrze, dopóki jest lepszą mapą dla Garmina.

A co stanie się gdy CNE będzie lepsze? Oby wtedy nie okazało się, że kilka lat pracy poszło w piach.
W obecnej sytuacji wiele prac (w osm i ump) wykonywane są dwa razy.
Nie szkoda czasu? Nie lepiej połączyć siły?
Osobiście uważam, że w jedności siła jeśli chodzi o otwarte rozwiązania
greg_m napisał(a):Ja uzywam UMP w Polsce, OSM poza granicami jak potrzebuje. I jest OK.

I znów wracamy do tego od czego zacząłem. Nie wygodniej by Ci było używać osm. Zarówno w pl jak i za granicą?
Co ma zrobić obcokrajowiec, który zadowolony jest z osm w swoim kraju. Wjeżdża do pl i lipa... on o ump nie słyszał....

Re: garmin.openstreetmap.nl

PostNapisane: Pn, 25 cze 2012 16:29
przez asandrzej
mallorca napisał(a):I znów wracamy do tego od czego zacząłem.

Argumenty można mieć za i przeciw, ale to chłopaki się skrzyknęli i tworzą to co lubią.
Nie można im nic narzucić, to ich dobra wola i zaangażowanie.
andrzej

Re: garmin.openstreetmap.nl

PostNapisane: Pn, 25 cze 2012 16:36
przez greg_m
OK, troche dyskuja o niczym, bo kazdy ma swoje racje, ale w skrocie odpowiem na Twoje pytania:
1. UMP jak sama nazwa wskazuje to uzupelniajaca mapa POLSKI, wiec strzechy za granica nie sa bynajmniej ambicja autorow. Owszem mapa rozwija sie rowniez za granica, ale bardziej hobbistycznie, a nie zeby realnie na tym jezdzic. Sam 90% mojej edycji poswiecam zagranicy, gdyz takie mam slady, a chce by projekt sie rozwijal. Chocby w taki sposob.
2. Fakt, ze OSM jest dobra albo nawet bardzo dobra w zachodniej Europie nie znaczy, ze jest wystarczajaca w Polsce. Tym bardziej, ze jest cos lepszego. WG mnie wgrywanie 'sredniej' mapy jesli dostepna jest 'lepsza' mija sie z celem. I tak jak Popej napisal wyzej: oni z routingiem dopiero ekperymentuja, a UMP ma to od zawsze, bo taki byl zamysl mapy - DROGOWA!
3. Nie widze jakos aby CNE bylo choc bliskie UMP. Nawet gdyby Navteq kupil najbardziej aktualne komercyjne dane mapowe w PL to dane sa juz one wlasciwie nieaktualne. Tym bardziej, ze sporo sie obecnie dzialo i dzieje. Dodatkowo szybkosc nanoszenia zmian w CNE i 4 aktualizacje w roku nie moga raczej konkurowac z ciaglymi poprawkami UMP i swieza wersja co 24 godziny. Nie wspominam juz o kategorii drog, nieaktualnych POI, itp.
4. Proba polaczenia byla kilka razy. Z obu stron. Sa osoby ktore udostepniaja swoje poprawki dla obu projektow. Dane UMP i OSM nie sa w pelni kompatybilne. Dodatkowo zmiana licencji OSM w najblizszej przyszlosci raczej oddala niz zbliza oba projekty (choc sa juz forki OSM dalej licencjonujace na CC-by-SA)
5. Parafrazujac Twoje pytanie - A czy nie byloby wygodniej uzywac UMP (wtedy trzeba chyba zmienic nazwe) i w Polsce i poza granicami? Nie chodzi czy ktos slyszal czy nie, ale o to ktora mapa jest pelniejsza.
PS. Skoro juz kiedys istnial powiedzmy GoogleMaps, to czemu w ogole OSM powstalo? Przeciez mogli wlasne zmiany podsylac do Google. Bo kto tam kiedys slyszal o OSM. w jednosci sila ;)

Re: garmin.openstreetmap.nl

PostNapisane: Pn, 25 cze 2012 17:27
przez GPS Maniak
mallorca napisał(a):
GPS Maniak napisał(a):A jak ktoś nie jeździ dużo po Europie, tylko szlaja się po bezdrożach Pogórza Przemyskiego? :wink:

To ściągnie sobie tylko pl z linku który jest w tytule tegoż topicu.

Ale nie chodzi o obszar ile pewną wizję mapy w GPSie. Moja wizja map jest - przynajmniej dla mnie - lepsza od wizji mapy OSM i to o kilka klas :D
Gdy sam sobie robię mapę, robię taką jaką chcę - dotyczy to zarówno doboru elementów, ich rozmieszczenia w poszczególnych warstwach, doboru odpowiedniego typu obiektu by wyszukiwarka odbiornika działała zgodnie z moimi oczekiwaniami, przypisanie napisów i to w zależności od zoomu, a nawet innego wyglądu niektórych obiektów w zależności od zoomu odbiornika - chociażby cieńsze linie przy małych skalach i grubsze przy przy większych, co wymaga dublowania elementów i ich odpowiedniego rozmieszczenia w levelach. Kto w OSM pozwoliłby mi takie fanaberie? Wszystko będzie wymagało przegłosowania i w sumie będę musiał robić to o czym zadecyduje większość mająca zapewne inne upodobania niż ja. Psu na budę taka współpraca :wink:

Tak po prawdzie przy każdej działalności dającej jakiś produkt finalny są podobne dylematy. Jedni wolą pracę w korporacji, bo możliwości większe i produkt finalny trafiający do większej liczby odbiorców, inni preferują małe firmy rodzinne, bo łatwiej się dogadać, a i satysfakcja z potencjalnego sukcesu jakby nieco większa. Jeszcze inni mają niepokorną duszę artysty w związku z czym w ogóle preferują pracę solo.

Każdy ma swoją logikę na życie i na pracę i trudno mówić że jedna logika jest bardziej logiczna od drugiej i tak jak są buty produkowane fabrycznie, buty produkowane przez małe firmy rodzinne czy wreszcie buty robione przez rzemieślników, tak samo może być z mapami. Jest miejsce dla OSM, jest miejsce dla UMPa i jest w końcu miejsce na moje mapy, mapy które mają to czego OSM nigdy nie będzie miał. Mają ... "duszę" :D

Re: garmin.openstreetmap.nl

PostNapisane: Pn, 25 cze 2012 17:48
przez Artur
popej napisał(a):UMP nie umrze, dopóki jest lepszą mapą dla Garmina. A niestety produkcje z OSM pod Garmina to nawet jeszcze nie działają poprawnie, co dopiero mówić o jakości routingu.

Tam, gdzie zaimportowali i nic nie robili to jako tako działa. Gorzej jeśli "poprawiali". Przykład routingu na mapie OSM w miejscu, gdzie po imporcie z UMP "poprawiono" dane dorysowując powstałe później rondo. A kółka to moja córka jak miała 2 lata ładniejsze rysowała :D
route.png

mallorca napisał(a):Nie lepiej połączyć siły?

Się nie da. Inne filozofie i narzędzia. UMP tworzą użytkownicy, którzy mają pojęcie o działaniu routingu a i tak nam się błędy zdarzają. OSM może rysować każdy i robić takie obrazki jak powyżej.

Re: garmin.openstreetmap.nl

PostNapisane: Pn, 25 cze 2012 18:15
przez Mariusz65
mallorca napisał(a):zwyczajnie nie chce mi się szukać czy w kraju X istnieje inna/lepsza mapa. Zwyczajnie mi się nie chce tym bardziej jeżeli jeszcze miałbym za to płacić.

A od kiedy UMP jest płatna? :shock:

mallorca napisał(a):Póki tworzona jest pod szyldem UMP niestety głęboko wątpię aby trafiła pod inne strzechy niż te polskie.

Chyba procent zagranicznych użytkowników Garmina w Polsce nie jest aż tak wysoki jak sądzisz.
Tym bardziej, że póki co jesteśmy dość licznym narodem ;-) Dlaczego więc nie mammy mieć polskiej mapy :?:
A że jest do wyboru UMP i OSM to dobrze - konkurencja jest zawsze z pożytkiem dla użytkowników.

Poza tym zagraniczni turyści nie muszą wcale być imbecylami, którzy nie robią rozeznania przed wyjazdem w jakieś miejsce. Dlaczego (o czym świadczą choćby liczne wątki na tym forum), polscy użytkownicy Garmina poszukują różnych lokalnych map kraju do którego się udają...?

mallorca napisał(a):A co stanie się gdy CNE będzie lepsze?

UMP ma też wersję TOPO. Treści topograficzne sukcesywnie się rozrastają. UMP ma szlaki turystyczne i bazę POI, której CNE nigdy nie będzie miała, więc nie żartuj! ;-)

PS
A co powiesz na dywersję w OSM polegającą na rysowaniu fikcyjnych dróg ułożonych w świńskie napisy:
:arrow: viewtopic.php?p=131990#p131990
Mapę w której moje długo zbierane poprawki jakiś palant mógłby zastąpić chamskim napisem (np "Wiocha zjebów" jak na screenie w zalinkowanym poście) to ja chromolę! ;-)

Re: garmin.openstreetmap.nl

PostNapisane: Pn, 25 cze 2012 20:08
przez mallorca
asandrzej napisał(a):Nie można im nic narzucić, to ich dobra wola i zaangażowanie.
andrzej

To prawda i chwała im za to. Jestem rad, że mogę mieć w miarę dobrą mapę i to za darmo :!:

greg_m napisał(a):Skoro juz kiedys istnial powiedzmy GoogleMaps, to czemu w ogole OSM powstalo? Przeciez mogli wlasne zmiany podsylac do Google. Bo kto tam kiedys slyszal o OSM. w jednosci sila ;)

Ano dlatego, że GM stworzone jest po to żeby zarabiać (tak wiem, że można ją darmowo używać w różnych miejscach, ale jednak ona ma zarabiać). Użytkownicy chcieli mieć całkowicie otwartą mapę.

GPS Maniak napisał(a):Każdy ma swoją logikę na życie i na pracę i trudno mówić że jedna logika jest bardziej logiczna od drugiej...


Owszem w pełni zgadzam się, że różne logiki, różne podejścia. Wszyscy tu obecni doskonale wiemy ile pracy wymagało stworzenie tego co dziś możemy pobrać. Chciałbym, aby ta praca się nie zmarnowała - a raczej, żeby służyła jeszcze większej liczbie osób. Dlatego wydaje mi się, że wspólnie byłoby to łatwiejsze.
Wszyscy doskonale wiemy, że marketing jest w dzisiejszych czasach koniecznością. Możecie powiedzieć, że po co? Rysujemy sobie jesteśmy szczęśliwi. Owszem, ale jeśli więcej osób będzie wiedziało, że istnieje dobra mapa - za darmo - to jestem przekonany, że przyjdzie jeszcze więcej do rysowania i pomocy.

Artur napisał(a):Tam, gdzie zaimportowali i nic nie robili to jako tako działa. Gorzej jeśli "poprawiali". Przykład routingu na mapie OSM w miejscu, gdzie po imporcie z UMP "poprawiono" dane dorysowując powstałe później rondo. A kółka to moja córka jak miała 2 lata ładniejsze rysowała :D

Dlatego powinniście złączyć siły. Z Waszą pomocą gimbusy także nauczą się rysować ;) trzeba tylko trochę im pomóc.

Ja najzwyczajniej chciałbym jak najlepiej dla tej mapy! Cieszę się i dziękuję Wam że powstaje....
... ale nadal podtrzymuję, że trochę się ona marnuje. Przynajmniej nie wykorzystuje w pełni swego potencjału!


Na dokładkę trochę prywaty. Czytam to forum od kilku dobrych lat. Poziom inteligencji, kultury, przyjazności (itp itd) userów tego forum jest znacząco większy od średniej innych for. Ale na Boga, Mariusz unikam Twoich postów jak ognia. Czasem mam wrażenie, że Ty piszesz jedynie po to aby pisać - nie ważne co, ważne żeby licznik urósł. Jako, iż zaangażowałem się w dyskusję w tym topicu odpowiem i Tobie....

Mariusz65 napisał(a):A od kiedy UMP jest płatna? :shock:

Jak na czerwono to na czerwono :P Nigdzie nie napisałem, że jest płatna

Mariusz65 napisał(a):Chyba procent zagranicznych użytkowników Garmina w Polsce nie jest aż tak wysoki jak sądzisz.

Posiadasz jakieś dane na ten temat?
Mariusz65 napisał(a):Tym bardziej, że póki co jesteśmy dość licznym narodem ;-) Dlaczego więc nie mammy mieć polskiej mapy :?:

Jeśli dość licznym narodem. Dlaczego więc nie możemy mieć:
- polskiego internetu (bez dostępu do zagranicznych udziałów)
- "polskiego" napięcia w gniazdku - innego niż reszta świata...
- "polskich" fal na których będziemy nadawać nasze zacne radia tak, aby reszta świata bez polskiego tunera nie mogła tego usłyszeć...
- polskiego....

Ano właśnie dlatego, żeby było łatwiej, wygodniej, uniwersalniej...

Mariusz65 napisał(a):A że jest do wyboru UMP i OSM to dobrze - konkurencja jest zawsze z pożytkiem dla użytkowników.

Mylisz się. Konkurencja jest potrzeba, ale jedynie w strefie komercyjnej. W tej otwartej (że się tak wyrażę) pożądana jest jedność ;)

Mariusz65 napisał(a):Poza tym zagraniczni turyści nie muszą wcale być imbecylami, którzy nie robią rozeznania przed wyjazdem w jakieś miejsce. Dlaczego (o czym świadczą choćby liczne wątki na tym forum), polscy użytkownicy Garmina poszukują różnych lokalnych map kraju do którego się udają...?

Coś mam wrażenie, że jeśli promil obcokrajowców którzy przyjechali z garminem na pokładzie miał umpa to szczyt...
Owszem, możecie zaraz napisać, że osm miało pewnie z 5%. Jednak to duuuużo więcej ;)
Poza tym jeśli jadę za granicę to aktualizuję cne. Zwyczajnie nie chce mi się szukać mapy lepszej. Nie mam na to czasu. Jeśli nie miałbym cne wgrałbym osm. Nie jestem imbecylem.

Mariusz65 napisał(a):UMP ma też wersję TOPO. Treści topograficzne sukcesywnie się rozrastają. UMP ma szlaki turystyczne i bazę POI, której CNE nigdy nie będzie miała, więc nie żartuj! ;-)

Tu zgoda. Może zatem lepiej umpa przekształcić w projekt topo

Mariusz65 napisał(a):A co powiesz na dywersję w OSM polegającą na rysowaniu fikcyjnych dróg ułożonych w świńskie napisy:
:arrow: viewtopic.php?p=131990#p131990
Mapę w której moje długo zbierane poprawki jakiś palant mógłby zastąpić chamskim napisem (np "Wiocha zjebów" jak na screenie w zalinkowanym poście) to ja chromolę! ;-)

Jakiś gimbus się ucieszył. Ktoś następnie poprawił ten wandalizm.
W ump też pojawiają się rzeczy które w mojej ocenie znaleźć się nie powinny.
Zainteresowanym polecam przyjrzeć się temu: http://mapa.ump.waw.pl/ump-www/?zoom=15 ... =B00000FTF