Mapy a GPS

Dyskusje bliżej lub dalej związane z GPSami, zawsze jednak w doborowym towarzystwie.

Re: Takie tam, mapowe ciekawostki

Postprzez Marko » N, 29 lip 2012 10:55

Ranger napisał(a):Na forum znajdziesz świeże przykłady takiego wyświetlania współrzędnych, to np. sprzed kilku dni
http://www.trekbuddy.net/forum/viewtopic.php?t=6782
A w ciągu pięciu lat takich przykładów było więcej, na rożnych typach map.
Co to ma wspólnego z dyskusją o mapach jako takich ?

Dzięki, tak trzeba było od razu!

No to w takim razie zupełnie zbiło mnie (i Andrzeja pewnie również) z tropu, dlaczego nie lubisz siatek kilometrowych.
To niech już pozostanie jednak Twoją słodką tajemnicą.

Jak dla mnie EOT o siatkach.
Ostatnio edytowano N, 29 lip 2012 10:56 przez Marko, łącznie edytowano 1 raz
Oregon 700, eTrex 30x, Tempe
Avatar użytkownika
Marko
Garniak
 
Posty: 6231
Dołączył(a): Pt, 12 wrz 2008 10:18
Lokalizacja: Skoczów

Re: Takie tam, mapowe ciekawostki

Postprzez Ranger » N, 29 lip 2012 10:56

@Marko
Nie rozumiesz że nie otrzymałeś odpowiedzi, bo postawione pytanie było nie na temat ?
To jest chyba pytanie do innego wątku !
A teza o tym co lubię, jest kolejnym bzdurnym przypuszczeniem. Co to ma do rzeczy ? Jakie są mapy widać w sklepach :-)
Pozdrawiam
Ranger
Ranger
Garniak
 
Posty: 2388
Dołączył(a): Pn, 14 sty 2008 16:22

Re: Takie tam, mapowe ciekawostki

Postprzez Marko » N, 29 lip 2012 10:59

Ranger napisał(a):Nie rozumiesz że nie otrzymałeś odpowiedzi, bo postawione pytanie było nie na temat ?

Było na temat, ale sam nie korzystasz z nawigacji samochodowej Nuvi.
W Nuvi nie ma możliwości wyboru formatu współrzędnych, więc siatka kilometrowa dla "przenoszenia pozycji z papieru na ekran - i odwrotnie" jest bezużyteczna, zwłaszcza, że w tym odbiorniku mapa jest wektorowa, więc wygląda inaczej niż skan papieru.
Tyle tytułem wyjaśnienia mojego toku myślenia, i naprawdę mi szkoda, że temat zszedł na siatki. Być może od początku zabrakło konkretów.
Oregon 700, eTrex 30x, Tempe
Avatar użytkownika
Marko
Garniak
 
Posty: 6231
Dołączył(a): Pt, 12 wrz 2008 10:18
Lokalizacja: Skoczów

Re: Takie tam, mapowe ciekawostki

Postprzez Ranger » N, 29 lip 2012 11:07

Już Ci raz zwracałem uwagę że nazwa tematu jakiej użyłeś nie dotyczy kalibracji ...
A siatki są jak najbardziej składnikiem map, szczególnie tych drukowanych :-)
Pozdrawiam
Ranger
Ranger
Garniak
 
Posty: 2388
Dołączył(a): Pn, 14 sty 2008 16:22

Re: Takie tam, mapowe ciekawostki

Postprzez GPS Maniak » N, 29 lip 2012 11:34

Marko napisał(a):W terenie (posiadając mapę z siatką kilometrową i linijkę w kompasie) o wiele łatwiej jest używać systemu dziesiętnego, niż przeliczać w pamięci minuty i sekundy.

Zapewne autor tego tekstu - w oczach Compassu i Rangera - nie jest "prawdziwym" turystą, a już na pewno ... nie zna się na papierowych mapach :wink: :lol: :lol:

Problem jaki mamy z Rangerem jest całkowicie pozamerytoryczny i można sprowadzić do dwóch płaszczyzn:
* po pierwsze - o czym już wspominałem - dla Rangera jest to sprawa ideologiczno marketingowa. Tzn. przekonanie, że cokolwiek by nie zrobił Compass trzeba tego bronić za wszelką cenę i to najlepiej metodą na "fachowość". Tzn. osobę, która zgłasza jakiekolwiek uwagi należy sprowadzić do parteru biorąc ją na krzyk w stylu: "Ty się na tym nie znasz - my wiemy najlepiej czego Tobie potrzeba, bo my jesteśmy fachowcami w branży". Krótko mówiąc "Compass wie lepiej", a my zamiast dostosować się do reguł jakie narzuca Compass, zupełnie niepotrzebnie chcemy by było łatwiej i przyjemniej. Nie ma być łatwiej i przyjemniej. Ma być tak jak chce tego Compass.
* po drugie - Ranger nie potrafi już spojrzeć na mapę papierową jak na niezależny produkt, a wyłącznie jako źródła rastra wrzucanego do komórki. Widać wyraźnie, że Ranger nie czuje zagadnienia, które tu poruszamy. Nie czuje tego że np. można z grupą przyjaciół pochylić się nad papierową mapą rozłożoną na stole i dyskutując o różnych wariantach trasy bez linijki bądź cyrkla przenośnika błyskawicznie oszacować odległość dzięki siatce kilometrowej. A nie czuje tego, bo po prostu tego nie robi. Do oszacowania odległości nie służy papierowa mapa lecz raster w komórce - takie sformułowania z usta Rangera padało na Garniaku wielokrotnie.

Krótko mówiąc dalsza dyskusja nie ma sensu, bo zgłaszając autentyczne potrzeby ludzi korzystających z map papierowych nie możemy liczyć na zrozumienie kogoś kto z takich map nie korzysta, a przynajmniej nie korzysta w taki sposób jak my, a na dodatek uważa że jego misją jest bezwarunkowe bronienie wszelkich decyzji producenta. No cóż. Musimy się pogodzić z tym, żę Compass to taka rodzima odmiana Garmina. Użytkownicy swoje, a producent i tak zrobi po swojemu :( Z punktu widzenia Garniaka jedyna różnica jest taka, że po Garminie możemy sobie ujeżdżać jak po łysej kobyle :lol: , podczas gdy najdrobniejsze nawet uwagi pod adresem Compassu zawsze będą zalążkiem niekończącej się dyskusji z Rangerem ... :(
Pozdrawiam Lechu

Plecak: Garmin Fenix 5X + Xiaomi Mi Max 2 a czasami: Oregon 600T, Rino530HCX Był: Summit, Vista, 60CS, 60CSX, 62ST, eTrex30, eTrex10, Fenix3, Epix
Samochód: 3490T Był: 200, 205T, 1200T
Avatar użytkownika
GPS Maniak
Radny
 
Posty: 14830
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 2:55
Lokalizacja: Poznań / Lesko

Re: Mapy a GPS

Postprzez Ranger » N, 29 lip 2012 12:54

@Lechu
Po co wypisywać tego typu bzdury, istotnym jest co robią producenci map turystycznych w wielu różnych krajach, to się też przekłada na polskie podwórko, w tym na Compass.
Wystarczy pójść do księgarni by wiedzieć jak dzisiaj wyglądają mapy naszych wydawców i nie tylko.
A świat map drukowanych idzie sobie spokojnie swoim torem, przyjmując to co uważa za lepsze, a odrzucając to co uważa za gorsze.
Pytam ponownie, o czym ta dyskusja ?
O tym że mapy są jakie są ? O tym jakie są dziś możliwości i wybory wydawcow map ?
Czy o tym jak mądrzy chcą być co poniektórzy ? Lechu, przeceniasz rolę jednostek.
Teza o jakiejś rastromanii, analogicznie do wektoromanii jest oczywiście bzdurą. Wielokrotnie to pisałem, że istotna jest mapa jako taka, taka jaka ona jest, a nie forma jej zapisu czy utrwalenia.
Stąd teza co do nie korzystania z map papierowych jest tezą w stylu poprzedniej tezy Marka :-)
A tak poważniej - kto chce wiedzieć jakie są dzisiaj mapy turystyczne, polskie i nie tylko, niech się lepiej wybierze do księgarni, zobaczy co się dziś oferuje w tej kategorii map i wyciągnie sobie wnioski sam.
Demonizowanie Compassu to po prostu kolejny wybryk Lecha. Przecież są w tym kraju regiony, gdzie map Compass-u się nie używa (bo takich nie ma), a mapy innych wydawnictw też są tak samo wykonane. Wystarczy np. popatrzeć na mapy ExpressMap, grupy Cartomedia czy innych wydawców.
Szukanie w innych obszarach analogii do tego co robi Garmin (on jest jeden, a wydawców map jest wielu) to objaw już chyba nie manii, a wręcz jakiejś fobii :-)
Pozdrawiam
Ranger
Ranger
Garniak
 
Posty: 2388
Dołączył(a): Pn, 14 sty 2008 16:22

Re: Mapy a GPS

Postprzez popej » N, 29 lip 2012 17:20

Przykładowo wydawnictwa, które produkują mapy turystyczne z siatką UTM:
- niemiecki Kompass,
- francuski IGN,
- hiszpańskie Editorial Alpina,
- greckie Terrain Cartography Group,
- włoskie Escursionista Editore,
- austriacke urzędowe BEV.
popej
Montana 700, 3540T, PL Topo, OSM, CNE; PocoX3Pro, OsmAnd+
Avatar użytkownika
popej
Garniak
 
Posty: 6878
Dołączył(a): Wt, 10 kwi 2007 23:22
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Mapy a GPS

Postprzez Marko » N, 29 lip 2012 17:35

@Popej
W uzupełnieniu:
- czeski ShoCART (tegoroczna seria zupełnie nowych map cykloturystycznych w skali 1:40tys),
- czeski Klub Czeskich Turystów.
Oczywiście siatka kilometrowa, a w ramce Lon/Lat.
Oregon 700, eTrex 30x, Tempe
Avatar użytkownika
Marko
Garniak
 
Posty: 6231
Dołączył(a): Pt, 12 wrz 2008 10:18
Lokalizacja: Skoczów

Re: Mapy a GPS

Postprzez Ranger » N, 29 lip 2012 19:07

No i czego to niby dowodzi ? :-)
Proponuję by "wymagający" uprawiali turystykę w krajach wysoko rozwiniętych, gdzie różnych map jest do wyboru do koloru. Lub u sąsiadów. Mniej stresów.
Wariant został przećwiczony, przyniósł co przyniósł i skończył się czym się skończył. Mam to napisać kolejne 5 razy ?
Zawsze można zamówić w wydawnictwie parę tysięcy egzemplarzy mapy, która zostanie wykonana jak tylko kto sobie zażyczy. Nie sądzę, by którykolwiek z naszych wydawców miał z tym kłopot.
Ale dowodzenie że coś zostało zepsute, bo jest poprawnie wykonane, tyle że inne ? Fe !
Pozdrawiam
Ranger
Ranger
Garniak
 
Posty: 2388
Dołączył(a): Pn, 14 sty 2008 16:22

Re: Mapy a GPS

Postprzez popej » N, 29 lip 2012 19:22

Czegokolwiek by nie dowodziło, to najwyraźniej nie pasuje do Twojej wizji świata :)
popej
Montana 700, 3540T, PL Topo, OSM, CNE; PocoX3Pro, OsmAnd+
Avatar użytkownika
popej
Garniak
 
Posty: 6878
Dołączył(a): Wt, 10 kwi 2007 23:22
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Mapy a GPS

Postprzez Ranger » N, 29 lip 2012 19:30

@popej
Jaka jest Twoja wizja ? Nie używam, ale wiem lepiej ? :-)
Pozdrawiam
Ranger
Ranger
Garniak
 
Posty: 2388
Dołączył(a): Pn, 14 sty 2008 16:22

Re: Mapy a GPS

Postprzez Marko » N, 29 lip 2012 19:38

Do powyższego zestawienia można również dodać mapę Wydawnictwa Compass, Województwo Śląskie, skala 1:100000, wydanie 1, rok 2010.
Oregon 700, eTrex 30x, Tempe
Avatar użytkownika
Marko
Garniak
 
Posty: 6231
Dołączył(a): Pt, 12 wrz 2008 10:18
Lokalizacja: Skoczów

Re: Mapy a GPS

Postprzez GPS Maniak » N, 29 lip 2012 19:39

Ranger napisał(a):No i czego to niby dowodzi ? :-)

Ano tego, że pisząc takie teksty:
Ranger napisał(a):@Lechu
Po co wypisywać tego typu bzdury, istotnym jest co robią producenci map turystycznych w wielu różnych krajach, to się też przekłada na polskie podwórko, w tym na Compass.

- delikatnie mówiąc - mijasz się z prawdą. Zresztą nie po raz pierwszy.
Pozdrawiam Lechu

Plecak: Garmin Fenix 5X + Xiaomi Mi Max 2 a czasami: Oregon 600T, Rino530HCX Był: Summit, Vista, 60CS, 60CSX, 62ST, eTrex30, eTrex10, Fenix3, Epix
Samochód: 3490T Był: 200, 205T, 1200T
Avatar użytkownika
GPS Maniak
Radny
 
Posty: 14830
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 2:55
Lokalizacja: Poznań / Lesko

Re: Mapy a GPS

Postprzez Ranger » N, 29 lip 2012 19:45

@Marko,
No fakt, część północna z 2010. Cześć południowa z tego roku - już nie.
Północna po aktualizacji będzie już raczej z inną siatką.
@Lechu
Producenci w krajach, które podał Marko czy popej to głównie już aktualizują. Nie można zapominać o tym gdzie jesteśmy, stąd do rozsądnych porównań można było wybrać równie dobrze Chorwację, Słowację, itp.
A padają przykłady jak Czechy (Kompass i Freytag) czy innych krajów, gdzie sytuacja jest kompletnie inna.
Równie dobrze możesz się zachwycać tym, że inni latają w kosmos i krytykować że my nie.
Pozdrawiam
Ranger
Ostatnio edytowano N, 29 lip 2012 19:52 przez Ranger, łącznie edytowano 1 raz
Ranger
Garniak
 
Posty: 2388
Dołączył(a): Pn, 14 sty 2008 16:22

Re: Mapy a GPS

Postprzez Marko » N, 29 lip 2012 19:47

Oto co o UTM sądzi Amerykanin:
http://www.youtube.com/watch?v=ZVup1X_Nbrs

Edit
W ostateczności, w komercyjnym programie CompeGPSLand, każdy może sobie siatkę wyświetlić sam...
Tyle, że wtedy dojdą koszty wydruku.
Desktop.PNG

Woj. Śląskie - część południowa, wyd. Compass, 1:100 tys., wydanie 1
Oregon 700, eTrex 30x, Tempe
Avatar użytkownika
Marko
Garniak
 
Posty: 6231
Dołączył(a): Pt, 12 wrz 2008 10:18
Lokalizacja: Skoczów

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do HydePark

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 3 gości