Jaki patron dla GPS?

Dyskusje bliżej lub dalej związane z GPSami, zawsze jednak w doborowym towarzystwie.

Re: Trzech Króli, Gwiazda Betlejemska....

Postprzez soko » Cz, 08 sty 2009 11:38

Dla Trzech Króli rolę GPS-a pełniła prawdopodobnie Laska Jakuba. Krzysztof
60CSx, Colorado 400t, Suunto X10, CompeGPS na Nokii E75,(Holux 241 i FS Loox N560 w szufladzie).
Moja "Instrukcja Obsługi Colorado" : http://stc.org.pl/wherigo/ . Link: viewtopic.php?p=67948#p67948
Avatar użytkownika
soko
Bywalec
 
Posty: 1755
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 16:59
Lokalizacja: Poznań

Re: Trzech Króli, Gwiazda Betlejemska....

Postprzez Bogna » Cz, 08 sty 2009 12:58

Krzysiu, a mógłbyś tak jakoś bardziej przystepnie :?: Co masz na myśli w związku z tą laską Jakubową :?: Bo chyba nie za bardzo chwytam :oops:

A wracając do głównego tematu, spróbuję wniosek o ustanowienie dla nas Patronów :D, przedłożyć na Zlocie w Biskupinie, jeśli tu (w wątku) niczego nie ustalimy :wink:...
Ostatnio edytowano Cz, 08 sty 2009 13:09 przez beetle-m, łącznie edytowano 2 razy
Powód: Usunięto pełny cytat postu poprzedzającego.
Pozdrawiam Bogna.

Każda wyprawa, także w nieznane, byle z przyjaznym GPS-em, który wskaże drogę do osiągnięcia zamierzonego (a czasem nie) celu.
Był Foretrex 201, była Vista HCx i "póki co" już się skończyło. Jest eTrex 30 :) UMP, Navigator
Avatar użytkownika
Bogna
Bywalec
 
Posty: 815
Dołączył(a): Pt, 23 lis 2007 16:00
Lokalizacja: Gdynia

Re: Trzech Króli, Gwiazda Betlejemska....

Postprzez soko » Pt, 09 sty 2009 7:51

Laska Jakuba, Jacob Staff, Cross-staff - wiki, google. Ponoć przez tysiąclecia podstawowy instrument nawigacji po pustyniach i potem morzach. Logicznie rzecz biorąc pierwowzór kwadrantu i sekstantu, a w zasadzie nawet podziałek w okularze lornetki. W najprostszej formie laska z nakładaną poprzeczką, którą się przesuwało i znajdowało wartość na karbowanej podziałce na lasce. Można więc było mierzyć kąty poziome i pionowe, wyznaczać położenie i kurs. Poprzeczki mogły być różnej długości , dla różnych "zoomów".Symbol władzy, przewodnictwa, władzy pasterskiej. Krzysztof
60CSx, Colorado 400t, Suunto X10, CompeGPS na Nokii E75,(Holux 241 i FS Loox N560 w szufladzie).
Moja "Instrukcja Obsługi Colorado" : http://stc.org.pl/wherigo/ . Link: viewtopic.php?p=67948#p67948
Avatar użytkownika
soko
Bywalec
 
Posty: 1755
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 16:59
Lokalizacja: Poznań

Re: Trzech Króli, Gwiazda Betlejemska....

Postprzez wodzirej » Pt, 09 sty 2009 8:59

Skoro wiki tak podaje i google pomaga w znalezieniu, to pewnie tak jest :)
Jednak w przypadku biblijnych Mędrców ze Wschodu (ktoś palnął 'Trzech Króli' i póki co tak to trwa) nie musimy zgadywać, czy to byłą laska czy gwiazda. Przekaz biblijny jest jednoznaczny:
(Mędrcy ze Wschodu) wysłuchawszy króla, ruszyli w drogę. A oto gwiazda, którą widzieli na Wschodzie, szła przed nimi, aż przyszła i zatrzymała się nad miejscem, gdzie było Dziecię. Gdy ujrzeli gwiazdę, bardzo się uradowali.
Mt 2:9-10
Monterra, Fēnix, 60CSx, Colorado, Dakota, Nuvi 2757.
Avatar użytkownika
wodzirej
Bywalec
 
Posty: 1702
Dołączył(a): N, 18 mar 2007 19:22
Lokalizacja: NYC

Re: Trzech Króli, Gwiazda Betlejemska....

Postprzez beetle-m » Pt, 09 sty 2009 13:56

... czyli:
"odzyskano sygnał satelitów"
a potem ...
"dotarłeś do celu - na prawo".
Pozdrawiam, mariuszD
nüvi 3490LMT // nüvi 3790T // nüvi 765T // nüvi 760 // nüvi 250W
// CNE nüMaps Lifetime // GT-i9195 (MapaMap 8.1.6 - PL-2013Q4) // Garmin viago 1.1 (z MapsToGo)
Avatar użytkownika
beetle-m
Bywalec
 
Posty: 6619
Dołączył(a): Cz, 11 paź 2007 7:17
Lokalizacja: Tychy, Bielsko

Re: Trzech Króli, Gwiazda Betlejemska....

Postprzez Bogna » Pt, 09 sty 2009 17:16

Dzieki, Krzysiek, za to obszerne objaśnienie. :D
Ale bardziej pasuje mi laska Mojżesza, bo z tego, co wiem, to Mojżesz o wiele dłużej od Jakuba po pustyni błądził... :lol:
Pozdrawiam Bogna.

Każda wyprawa, także w nieznane, byle z przyjaznym GPS-em, który wskaże drogę do osiągnięcia zamierzonego (a czasem nie) celu.
Był Foretrex 201, była Vista HCx i "póki co" już się skończyło. Jest eTrex 30 :) UMP, Navigator
Avatar użytkownika
Bogna
Bywalec
 
Posty: 815
Dołączył(a): Pt, 23 lis 2007 16:00
Lokalizacja: Gdynia

Re: Trzech Króli, Gwiazda Betlejemska....

Postprzez soko » Pt, 09 sty 2009 18:31

A oto gwiazda, którą widzieli na Wschodzie, szła przed nimi, aż przyszła i zatrzymała się nad miejscem, gdzie było Dziecię.
Od wielu lat wyobrazałem to sobie własnie w ten sposób, że "zatrzymanie się" gwiazdy Mędrcy stwierdzili uzywając własnie Laski Jakuba ( lub czegoś w tym stylu). Nawet jeśli szli jakimś traktem, to dane nawigacyjne, czy np. na rozwidleniu szlaków pójść w lewo, czy w prawo skądś trzeba mieć. Czy np. stanąć na pierwszy popas gdy odległość między dwoma najwyższymi szczytami gór na widnokręgu jest na szerokość dużej, czy małej klapki Laski Jakuba i na jakiej podziałce itp. A nawet mierząc wyciagniętą ręką, (jak Egipcjanin na rysunku poniżej) to czy na samą pięść, czy na pięść z kciukiem. itp.itd. To ponoć była cała wielka wiedza nawigatorów i przewodników karawan.
Jeszcze słyszałem o takich ludziach w karawanach 20 lat temu, niewiele z tego podówczas rozumiałem, nieraz jak zachorował - szczególnie mężczyzna - to w szpitalu potrafiła biwakować pod łóżkiem cała grupa.Tych z "patykami" uważaliśmy za różdżkarzy (każdy bowiem sądzi według swego rozumu, wieku i wiedzy). Dodatkowo tylko niektórzy z tych nomadów znali arabski i mogli się komunikować z personelem, większość mówiła w swoich językach nieznanych ludnosci miejscowej i raczej już osiadłej. Więc kontakt był śladowy. Mówiono, że niektóre z tych patyków mają zakarbowaną całą trasę jakąś tam ważną w tajemnym kodzie. Dodatkowo opowiadano, że kombinacji tych patyków używano do wykrywania żył wodnych (na kształt naszego różdżkarstwa) i że wykorzystano to do lokalizowania olbrzymich podziemnych źródeł i złóż wody, którymi potem miała być pompowana woda nad morze dla nawodnienia pól. Faktycznie przez pustynię szła rura, że w srodku mógł się zmieścić autobus.

Skoro już zacząłem przynudzać, to dodam jeszcze, że w młodości cokolwiek mnie irytował fakt, że koło Dziecięcia kręcą się jakieś pastuszki, kozy, owce itp. Jednak doznałem olśnienia stanąwszy w 1989 roku przed szopką zrobioną przy kaplicy sióstr zakonnych w mieście Darnah (Derna) w Libii. Zrozumiałem wtedy głębię prawdy tkwiącą w tekstach opisujących to zdarzenie. Przecież gdziekolwiek się nie pojechało i nie polazło w jakieś kompletne niby bezludne pustkowie - to prędzej czy później skądsiś wyłaziły pastuszki, kozy, owce. Naprawdę nieraz to chyba spod ziemi. Po jakimś roku było jasne, że nic nie ujdzie ich oczom. W tym kontekście obecność pastuszków przy Narodzeniu jest dzisiaj dla mnie rzeczą oczywistą, niezbędną.

Dlatego ( może w zbyt lakonicznym skrócie - dla niektórych) przypomniałem podanie Testamentowe o Lewim, który od ojca Jakuba otrzymał laskę, by mógł przemierzać Świat (pozostali synowie dostali po kawałku Palestyny).
Czy laskę mieli też Mędrcy (Trzej Królowie) ?? Mnie się to wydawało oczywiste, oni, albo jakiś ich przewodnik z karawany. I podświadomie słyszę jak krzyczeli : "Sight n'go !!"

Poniżej kilka obrazków:

Najprostsza Laska Jakuba:
Obrazek

Łódź egipska z nawigatorem, pomiar na "rękę":

Obrazek

powiększenie detalu:

Obrazek

Rysunki z książki kpt. Józefa Gawłowicza "Nawigacja wczoraj i dziś"

Pozdrawiam Krzysztof
Ostatnio edytowano Pt, 09 sty 2009 19:46 przez soko, łącznie edytowano 2 razy
60CSx, Colorado 400t, Suunto X10, CompeGPS na Nokii E75,(Holux 241 i FS Loox N560 w szufladzie).
Moja "Instrukcja Obsługi Colorado" : http://stc.org.pl/wherigo/ . Link: viewtopic.php?p=67948#p67948
Avatar użytkownika
soko
Bywalec
 
Posty: 1755
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 16:59
Lokalizacja: Poznań

Re: Trzech Króli, Gwiazda Betlejemska....

Postprzez GPS Maniak » Pt, 09 sty 2009 19:05

WAPM napisał(a):Przekaz biblijny jest jednoznaczny: ...

Tyle, że w Biblii nie ma "jednoznacznych" przekazów dotyczących konkretnych zdarzeń, bowiem przekaz bibilijny jest pewnego rodzaju przenośnią, metaforą. Jest opisem, mającym na celu przekazanie pewnych idei i określonych wartości. Jest przede wszystkim przesłaniem teologicznym, a nie precyzyjnym opisem konkretnych zdarzeń, pomimo że opisywane zdarzenia są umiejscowione w określonej przestrzeni historycznej i wśród - wybranych - autentycznych postaci historycznych.

Pismo Święte nie jest pracą naukową ani kroniką historyczną i to stwierdzenie dotyczy w takiej samej mierze Starego Testamentu (trudno dziś kogoś przekonać że Bóg stworzył świat w 6 dni :wink: ) jak też Ewangelii, które zresztą też różnią się między sobą w szczegółach. Liczy się przekaz i przesłanie Pisma Świętego, a nie jego wartość historyczna. Zresztą - przy optymistycznym założeniu - że najwcześniejsza Ewangelia została spisana w 30-40 lat po śmierci Chrystusa, trudno założyć żeby była precyzyjnym "dziennikarskim" przekazem.

Co z tego wynika? Otóż to, że Mędrcy (jeżeli w ogóle byli u Jezusa) wcale nie musieli korzystać z pomocy gwiazdy. Gwiazda może tu być bowiem przekazem literackim.Takie zresztą jest pierwsze skojarzenie czytelnika czytającego ten fragment Pisma: ujrzeliśmy jego gwiazdę na Wschodzie i przybyliśmy oddać mu pokłon" (Mt 2, 2) Zatem jeżeli gwiazda była przenośnią, to magowie mogli użyć innych metod nawigacyjnych, a jeżeli faktycznie do celu prowadziło ich zjawisko astronomiczne, to mogła to być kometa, metor czy coś innego.

Odrębnym zagadnieniem jest to, co w tej opowieści jest najważniejsze. Najważniejsze jest przesłanie, że to Bóg chrześcijan jest tak Wielki i tak ważny, że jego Synowi pokłon i hołd składają ludzie tak cenieni w ówczesnym świecie jak perscy magowie.
Pozdrawiam Lechu

Plecak: Oregon 600T, Rino 530HCX, eTrex 10 Kiedyś ... Summit, Vista, 60CS, 60CSX, 62ST, eTrex30
Samochód: 3490T, Nuvifone A50 Kiedyś ... 200,205T,1200T
GPS Inne: Mapniki: Lenovo A5500 8', INSIGNIA 5' Na rękę: MotoACTV_16
Avatar użytkownika
GPS Maniak
Radny
 
Posty: 12705
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 2:55
Lokalizacja: Poznań / Lesko

Re: Trzech Króli, Gwiazda Betlejemska....

Postprzez soko » Pt, 09 sty 2009 19:16

Bogna : Ale bardziej pasuje mi laska Mojżesza, bo z tego, co wiem, to Mojżesz o wiele dłużej od Jakuba po pustyni błądził...

Bingo! A jaką miał mieć niby laskę ? Oczywiście Jakubową! Krzysztof
60CSx, Colorado 400t, Suunto X10, CompeGPS na Nokii E75,(Holux 241 i FS Loox N560 w szufladzie).
Moja "Instrukcja Obsługi Colorado" : http://stc.org.pl/wherigo/ . Link: viewtopic.php?p=67948#p67948
Avatar użytkownika
soko
Bywalec
 
Posty: 1755
Dołączył(a): Pt, 16 mar 2007 16:59
Lokalizacja: Poznań

Re: Trzech Króli, Gwiazda Betlejemska....

Postprzez Bogna » Pt, 09 sty 2009 22:03

soko napisał(a):Bingo! A jaką miał mieć niby laskę ? Oczywiście Jakubową!


Niestety, Krzysiek, tym razem nie trafiłeś. :roll: Laska Mojżesza, to nie była ta sama laska, którą posługiwał się Jakub. To była zupełnie inna laska. Otrzymał on ją od samego Boga. Tak bowiem powiedział Bóg do Mojżesza:
"A laskę tę weź do ręki, bo nią masz dokonać znaków. I odszedł Mojżesz, a wróciwszy do teścia swego Jetry, powiedział mu: Pozwól mi iść z powrotem do braci moich, którzy są w Egipcie, aby zobaczyć, czy są jeszcze przy życiu. Jetro powiedział do Mojżesza: Idź w pokoju. Pan powiedział do Mojżesza w Madian: Wracajże do Egiptu, gdyż umarli wszyscy ci, którzy czyhali na twe życie. Wziął Mojżesz swą żonę i synów, wsadził ich na osła i powracał do ziemi egipskiej. Wziął też Mojżesz ze sobą laskę Boga. Pan rzekł do Mojżesza: Gdy będziesz zbliżał się do Egiptu, pamiętaj o władzy czynienia wszelkich cudów, jaką ci dałem do ręki, i okaż ją przed faraonem. Ja zaś uczynię upartym jego serce, że nie zechce zezwolić na wyjście ludu" Wj 4, 17-21.
I rzeczywiście wiele znaków przy pomocy tej laski uczynił (10 plag na Egipt ściągnął), wyprowadzając Izraelitów z Egiptu na 40-letnią tułaczkę po pustyni. Żadne mosty, tunele nie były potrzebne, a i tak suchą nogą przeszli przez morze...
Ale podoba mi sie wersja laski Jakuba, którą przytoczyłes. :wink: Super nawigacja :D.
Pozdrawiam Bogna.

Każda wyprawa, także w nieznane, byle z przyjaznym GPS-em, który wskaże drogę do osiągnięcia zamierzonego (a czasem nie) celu.
Był Foretrex 201, była Vista HCx i "póki co" już się skończyło. Jest eTrex 30 :) UMP, Navigator
Avatar użytkownika
Bogna
Bywalec
 
Posty: 815
Dołączył(a): Pt, 23 lis 2007 16:00
Lokalizacja: Gdynia

Re: Trzech Króli, Gwiazda Betlejemska....

Postprzez sdsyc » So, 10 sty 2009 21:34

Jak ktoś blisko Świdnicy, to laskę Jakuba zobaczy na przygotowanej przez UJ świetnej czasowej wystawie popularnonaukowej w Muzeum Kupiectwa. Pozdrawiam
sdsyc
Moderator
 
Posty: 2194
Dołączył(a): Śr, 27 lut 2008 9:03

Poprzednia strona

Powrót do HydePark

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 3 gości