Garmin vs smartfony vs Zegarki

[Wojtas81]

To mówisz, że dobrze będą działały urządzenia dopiero po kilku - kilkunastu latach na rynku, gdy okrzepną i powinniśmy się z tym pogodzić?

Nie ma znaczenia co ja mówię, ani co uważam. Piszesz jakby od nas tutaj coś zależało.
Rynek jest taki jaki jest, decydują masy. Póki biznes YouTuberowo-reklamowy się kręci, będziemy dostawać niedopieczone produkty.

W innych markach przecież jest tak samo. Miałem zegarki Amazfit, Garmin, Huawei, wiem co mówię. Wszędzie dostajesz niedokończony pół-produkt.

Nawet takie Google potrafi wypuścić zegarek z LTE z baterią niecałe 300 mAh (sic!). Jakby nie wiedzieli, że taki zegarek dosłownie z miejsca nadaje się do śmieci.
No ale jest, reklamują go i sprzedają. Ktoś to kupuje, nawet nie chcę wiedzieć po co.
W takim świecie żyjemy. Niby wszystkiego pełno, a znaleźć coś naprawdę dopracowanego, to lupy (tfu!... mikroskopu) trzeba.

A co niby takiego rewolucyjnego jest w H1 w stosunku do 67 poza menu i opakowaniem, czego nie dałoby się wytestować?

Stworzone w dużej mierze od podstaw (lub bardzo znacząco przebudowane) oprogramowanie.
67 bazowało na 66, a ten z kolei odziedziczył oprogramowanie po Oregonie 700.
66 przeszła sporą ewolucję i większość błędów poprawiono w jej toku, jeszcze zanim 67 została wydana.

To taka sama sytuacja jak 64 -> 64x -> 65. Tam nie ma wielu błędów, bo prawie wszystko już dawno poprawiono. A kolejne wydania to tylko lifting (jak np dodanie multi-band GNSS w serii 65).

Do tego ilość funkcji. Mniej bajerów = większa niezadowodność (młotek też się nie psuje).
Dlatego 64 i 65 mają tak dobrą opinię, mimo iż wyglądają tak prymitywnie jak na dzisiejsze czasy.

PS. Mój Oregon 700 to też kawałek dobrego sprzętu. Jakieś tam drobne bugi nadal są (mimo 5 lat poprawek), ale jest mało i mało znaczące w codziennym użytkowaniu.

[Marko]

Na ClimbPro nie liczył bym wcale. Ascent Planning pewnie wyciął marketing obawiając się kanibalizacji serii Edge

...powyższe funkcje bardzo się przydają nawet w turystyce. Także Garmin trochę pokpił sprawę. Tym bardziej, że już od dawna przyzwyczaił użytkowników, że są one dostępne.

W Wahoo, Karoo też. Garmin co prawda podniósł nam ciśnienie trochę bardziej niż zwykle, ale to się na pewno unormuje z kolejnymi aktualizacjami.
Czy po raz pierwszy w ręczniaku (nie ma tego też w aplikacjach na smartfony) będzie ClimbPRO, to rzeczywiście nie jest pewne.
Jak nie będzie, to za ułamek ceny Garmina można obecnie nabyć z drugiej ręki starego Roama V1, gdzie summit działa "jako tako".
Tu efekt mojej zabawy w 2025 roku starymi, bo już 12-letnimi gadżetami Garmina(i aplikacją Garmin Edit, z której korzystałem do naniesienia danych G-Metrix):

I tak mnie naszło - dzisiaj praktycznie smartfon rzeczywiście załatwia wszystko z nawiązką, przede wszystkim dzięki temu, że aplikacje działają sobie w tle. W ten sposób możemy rejestrować to samo, w jednym urządzeniu, w różnym aplikacjach, w różnych plikach.
Locus np. świetnie generuje wskazówki turn-by-turn dla dowolnego kursu; mapy.com mają najlepsze mapy i coraz lepszą nawigację (trasa); komoot też całkiem dobrze daje sobie radę; itp., itd. TwoNav wypuszcza na smartfony to samo (albo prawie to samo) oprogramowanie na swoje odbiorniki (których ma zaledwie kilka 3-4 modele, a nie dziesiątki, jak Garmin).
Tajemnicą Poliszynela jest zatem fakt, że wciąż sięgamy po dedykowane odbiorniki, zamiast pójść w smartfony, nawet kosztem zakupu dwóch - (1) do nawigacji i (2) do zdjęć?...
Ja to robię z przyzwyczajenia i z nostalgii za eTrexem Vistą HCx, dzięki któremu schowałem mapę papierową do plecaka i na ogół nadal ją tam zabieram ze sobą, ale już z rzadka korzystam na szlaku - jedynie na postojach. Jest to też świetne hobby, choć coraz częściej skłaniam się też ku smartfonowi i zegarkowi, jako back-up.

[Wojtas81]

Tajemnicą Poliszynela jest zatem fakt, że wciąż sięgamy po dedykowane odbiorniki, zamiast pójść w smartfony...

Musi mieć zakres temperatur pracy -20 do +50 powiedzmy, widoczność w słońcu, odporność na deszcz, itp.
Jedyny taki "polecany" smartphone który mi się rzucił w oczy to Ulefone (chyba, że są jakieś inne marki).

Ale nie jest tak, że one są bez wad. Są duże, nieporęczne, zasyfione bloatwarem, padają czasem same z siebie, a ich serwis... wygląda tak
And finally, to top it all off, Ulefone's official return policy boils down to "fuck you".

Polecam komentarz.

Poza tym, kogo to obchodzi co kto czego używa. Używasz tego co uważasz za wygodne i przed nikim się nie musisz tłumaczyć z osobistych preferencji.
Myślisz wszystkie zakupy ludzi są racjonalne ? Serio ? Te wszystkie sportowe zegarki sprzedają się dlatego, że mamy armię sportowców ? Czy ludzie chcą fajnych gadżetów ?

A wracając do tematu, dla mnie smartphone sprawdza się tylko w samochodzie. Tu rzeczywiście, dla nawigacji samochodowych nie widzę już zbyt wiele miejsca - poza nielicznymi wyjątkami, jak ciężarówki czy autobusy.

Ale już do motoru, roweru, w teren pieszy, szukałbym czegoś innego niż smartphone. Do pieszej nawigacji wolę nawet zegarek Garmina, który wytrzyma zimno i deszcz ze śniegiem. A także który jest poręczniejszy.

[Marko]

Ale już do motoru, roweru, w teren pieszy, szukałbym czegoś innego niż smartphone. Do pieszej nawigacji wolę nawet zegarek Garmina, który wytrzyma zimno i deszcz ze śniegiem. A także który jest poręczniejszy.

Software już jest gotowe; np. Locus Map i OSM And już radzą sobie lepiej od Garmina z nawigacją po kursie.
Co więcej, w obu można przypisać dwa przyciski głośności do najczęściej używanej funkcji, czyli skalowania mapy.
Locus Map można różnież w pełni obsługiwać pilotem na kierownicy.
W zasadzie już jest wszystko, co potrzebuje rowerzysta i pieszy, który od biedy da radę również z mapy.com, gdzie tradycyjne szczypanie ekranu i przyciski +/- uzupełniono/zmieniono na wygodniejszy "slider" boczny.
Są też modele smartfonów z dedykowanym przyciskiem, ale ten chyba jeszcze nie w pełni współpracuje z aplikacjami nawigacyjnymi.
Czekać teraz tylko na start-up, gdzie nawigacja outdoorowa będzie integralną częścią hardware. Był taki dedykowany outdoorowej nawigacji smartfon 14 lat temu pod nazwą Takwak tw700, ale niestety nie przyjął się. Pora zatem jeszcze czekać aż i ten rynek się rozwinie...

[Wojtek Szydlowski]

Musi mieć zakres temperatur pracy -20 do +50 powiedzmy, widoczność w słońcu, odporność na deszcz, itp.
Jedyny taki "polecany" smartphone który mi się rzucił w oczy to Ulefone (chyba, że są jakieś inne marki).

"Musi" ?
Zakładam, że jesteś w tym ułamku promila użytkowników, którzy często użytkują nawigację w tak ekstremalnym zakresie temperatur, więc muszą mieć ekstremalnie odporne urządzenie.

Outkitel G1:
- potężna bateria 10600 mAh, możesz jeździć całą wycieczkę na włączonym ekranie i jej nie wyczerpiesz
- standardy IP68, IP69K, MIL-STD-810H
- odporny na upadek z wysokości 1,5 metra
- wodoodporny do 1,5 metra i 30 minut
- pyłoszczeony
- Android 14 a więc.... pełna dowolność aplikacji
Instalujesz Locus Map, OSM And, kupujesz sobie Locus Map GOLD, kilkanaście map Compass na Locusa i masz mapnik, nawigację i funkcje, o któych użytkownik Garmina może tylko pomarzyć

Teraz cena: 750 zł w polskim sklepie dużej sieci z 2 letnią gwarancją.
Za cenę nowego H1 możesz sobie kupić takie trzy sztuki, dokupić LocuMap GOLD na 5 lat

P.S. sam się nad nim zastanawiam jako "drugi smartfon" na rower i w góry a wtedy H1 będzie do kupienia w dobrej cenie z 3 letnią gwarancją

P.S.2 Garmina traktuję tak samo jak Marko: mam to z sentymentu, również zaczynałem od Visty Hcx, piękne czasy To forum i ludzie, którzy się przez nie przewinęli powodowało, że chciało się to drążyć, zgłębiać, ale to juz niestety odeszło w przeszłość.
No nic, czekamy na nowe firmware a ja miałem w tym wątku się nie udzielać do czasu aktualizacji

[Wojtas81]

Czekać teraz tylko na start-up, gdzie nawigacja outdoorowa będzie integralną częścią hardware.

Panowie nie słyszeli o Hammerhead Karoo z możliwością instalowania apek firm trzecich.
Ale jakoś nie widzę by to szturmem zdobywało rynek. Przeciwnie, ma sporo swoich wad, a inne rowerowe liczniki mają się bardzo dobrze.

I jakoś nie widać też by ten rynek miał się ku końcowi, ani by liczników używały jakieś dziadersy, które jeszcze nie wiedzą co to smartphone.
Wręcz odwrotnie, niejeden kto zaczynał ze smartphonem, przesiada się na licznik. Pełno takich relacji w sieci.

[Marko]

Panowie nie słyszeli o Hammerhead Karoo z możliwością instalowania apek firm trzecich.

Czy udało Ci się zainstalować Locusa w Karoo?!?

[Wojtas81]

Jak poszukasz to wszystko zrobisz.

I have Locus Maps Pro sideloaded now (via installing Amazon App Store). Makes the Karoo 2 a really good unit for hiking (OS maps, IGN and other official maps available).

Also installed Chrome and Komoot via APKpure. Polar Beat will not run as it required the google maps library, otherwise we may have had a new Polar bike computer.

Źródło: How to Sideload Android Apps On Your Hammerhead Karoo 1/2/3

[Marko]

Dobrze wiedzieć!
Garmin ma, a w zasadzie miał Monterrę na Androidzie, ale aplikacje działały i instalowały się raczej przeciętnie (przestarzały Android).
Były też Garmin Nuvifone M10 i M20, jednak dedykowane pod nawigacje samochodowe i wkrótce też wyparte przez Google Maps.
Nawigacje oparte na Windows CE też dawały możliwość instalacji aplikacji firm trzecich, ale interfejs nie był zoptymalizowany pod nie.
Gdzieś czytałem, że w Karoo różnie z tym bywa...

[Wojtek Szydlowski]

Panowie nie słyszeli o Hammerhead Karoo z możliwością instalowania apek firm trzecich.

Kosztuje 2 z tyle co smartfon, jako zaproponowałem.
Ma 2 x mniejszy ekran.
Ma 3 x mniejszą baterie.
Ma słabsze normy odporności na wodę / pył / wstrząsy
Problemy z instalowaniem aplikacji są pewne jak porozumienie w Jastrzębiu. Na pewno nie będzie to tak proste jak Google Play

Smartfon outdoorowy - dedykowane urządzenie
Wynik 6:0
P.s. i oprócz tego wszystkiego smartfon jest smartfonem, backupowym telefonem w razie problemów, itepe, itede....
Te liczniki (oprócz Edge) sprzedają się wg mnie słabo, śladowe ilości w stosunku do telefonów.
Garminy są modne, dlatego widzi się tyle Edge.
Szczególnie wśród kolarzy szosowych, możliwe że właśnie oni faktycznie wykorzystują te zaawansowane pomiary treningowe, ale nie znam się na tym, nie moja bajka.
Mój H1 już wystawiony na sprzedaż. Ale nie mam parcia na pozbycie się, zobaczymy co będzie pierwsze: nabywca, czy nowy, dobry soft.

[Antonio]

Hammerhead Karoo działa, jak normalny smartfon (prawie). Wersja 2 miała slot na kartę SIM, więc telefon nawet nie był potrzebny na tropie. Niestety, czasem działania baterii nie mógł się równać z Garminem. Do tego funkcje treningowe też były lekko ograniczone (podobno). Trzeba było doinstalować jakąś aplikację do analizowania treningów, co dodatkowo obciążało baterię.
Wersja 3 już miała dłuższy czas działania baterii, jednak wycięli gniazdo SIM i trzeba dodatkowo wozić telefon. Dodatkowo Karoo jest większy i cięższy od Farmona, co dla szosowców (pseudo)prosów ma kolosalne znaczenie (przepraszam za sarkazm).
No i ekran MIP w Garminach dla mnie jest bezkonkurencyjny, tzn w dzień nie potrzebuje podświetlenia, co również wpływa na czas działania baterii, a co zwłaszcza dla ultrasów ma duże znaczenie.

[Wojtas81]

Ma 2 x mniejszy ekran.
Ma 3 x mniejszą baterie.
Ma słabsze normy odporności na wodę / pył / wstrząsy
Problemy z instalowaniem aplikacji są pewne jak porozumienie w Jastrzębiu. Na pewno nie będzie to tak proste jak Google Play

Mniejszy ekran to zaleta.
Mniejsza bateria wynika z mniejszych rozmiarów i nie oznacza z automatu niższego czasu pracy, bo inne czynniki grają grę (ekran, procesor, optymalizacja i odchudzenie systemu).
Raczej na pewno nie jest mniej odporny na wstrząsy, już choćby z tego powodu, że nie ma np aparatu (ten pierwszy destabilizuje się od wstrząsów - OIS, AutoFocus).
Mniejsza ilość elementów (gniazd) raczej też będzie na plus pod kątem odporności na wodę (woda dostaje się przez głośniki, ruchome elementy, gniazda, czasem aparat).

Problemy instalowaniem aplikacji to bzdura. Na każdym Androidzie, o ile nie jest absurdalnie poblokowany, zainstalujesz co chcesz.
Nawet na zegarku Huawei mam pełno aplikacji Androidowych i jakoś wszystko działa.

Garminy są modne, dlatego widzi się tyle Edge.

Wygadujesz niesamowite głupoty. Nie chce mi się szukać, ale poczytaj trochę opinie kolarzy na forach rowerowych.
Od smarphona zaczyna każdy i każdy wywala go po pewnym czasie "w kosz".

Smartphone na kierownicy to dno. Jeździłem parę razy i uważam, że trzeba być sadomasochistą do kwadratu żeby się w to bawić.
Sadomasochistą, któremu żal wydać 300 zeta na licznik (od takich cen się zaczynają).

Do wad smartphonów zalicza się:
- o wiele za duży i o wiele za ciężki (osobiście wolę wozić telewizor),
- kiepska bateria,
- kiepska odporność na wstrząsy (rozwalenie aparatu - OIS, AutFocus to tylko kwestia czasu, ale jest to murowane),
- w słońcu czytelność spada niemal do zera,
- brak odporności na wysokie i niskie temperatury - w wysokich się przegrzewa, a w niskich temperaturach bateria potrafi spadać w rekordowym tempie (np w godzinę),
- brak odporności na deszcz (nawet jeśli ma te IP68 to woda dostaje się np do gniazda ładowania, a ekran wariuje od kropel)
- częsty brak możliwości doładowania i tak kiepskiej baterii w trasie (wilgoć w gnieździe lub temperatura poza dopuszczalnym zakresem to mocno ograniczają, a także wstrząsy które mogą rozwalić gniazdo z wtykiem w środku).
- brak dedykowanych uchwytów, a te uniwersalne dodają do i tak sporych gabarytów.

Wszystko to wynika z praktycznych doświadczeń, niejednokrotnie opisanych na forach.
Powtarzam, liczniki pozbawione wszystkich tych wad zaczynają się od 300 zeta.

Mój H1 już wystawiony na sprzedaż. Ale nie mam parcia na pozbycie się, zobaczymy co będzie pierwsze: nabywca, czy nowy, dobry soft.

Dobry soft możesz mieć za 5 lat. Wejść sobie na GpsRchive i zobacz Common Issues oraz listę firmware dowolnego, bardziej funkcjonalnego urządzenia.
Poprawiają latami i dalej są błędy. A ty chcesz poprawki za 2 tygodnie, powodzenia!

Poza tym jakbyś nie wiedział, to jest coś takiego jak firmware version , ale też i hardware version.
Tzn, że za 5 lat mogą to być już zupełnie inne H1 niż te co są dzisiaj. Pójdzie nowa seria i jeszcze nowa, a producent nawet nikogo nie poinformuje o zmianach ani o ich przyczynach (np usunięcie wad projektowych).
Nie jest to w tym biznesie nic niezwykłego.

[Marko]

Problemy instalowaniem aplikacji to bzdura. Na każdym Androidzie, o ile nie jest absurdalnie poblokowany, zainstalujesz co chcesz.
Nawet na zegarku Huawei mam pełno aplikacji Androidowych i jakoś wszystko działa.

Zgadzam się, że z instalacją nie ma problemu.
Pojawiają się jednak problemy z pracą wielu aplikacji, brak sygnału GPS, nieaktualna wersja, bo spoza sklepu Google, w której brakuje jakiś bibliotek, etc.
Chodzi często o drobiazgi, które powodują, że korzystanie z aplikacji nie jest tak komfortowe jak z odbiornika.

Mam jedynie doświadczenie z TwoNav i tu, o ile w odbiorniku (pod Linuxem) mogę bez problemu dopisać swoje ustawienia wstępne w pliku GPS.ini, to w smartfonie już tego nie zrobię, bo Android to blokuje. Stąd w wersji smartfonowej nie mogę uruchomić np. auto-zapisu śladu po uruchomieniu aplikacji.
W odbiorniku wystarczy włączyć przycisk odbiornik i zapis śladu od razu działa, jak w Garminie.

Mi tu chodzi o brak na rynku telefonu takiego jak np. Takwak TW700 (są filmy na YT), czyli dedykowanego "nawigacji outdoorowej".
Aby to jednak nastąpiło, to chyba musiałoby w tym partycypować Google, czyli taki outdoorowy Pixel.

Nie mam ani Karoo, ani nawet outdoorowego telefonu, więc trudno mi się wypowiadać o jakości tych rozwiązań na tle Garmina. My tu, na forum cały nasz czas i energię poświęcamy Garminowi, więc być może nie dostrzegamy potencjału tego, co już jest na rynku. Osobiście trudno mi wyrokować np. o tych wadach smartfonów,.o jakich wspomniałeś powyżej w odniesieniu np. do outdoorowych (rugged) modeli takich jak: Outkitel, Cubot, Unihertz czy marketowy Hammer...

Za szybą samochodu, w upale zdarza się przegrzewanie smartfonu, ale jest nawiew z klimatyzacji. Na rowerze, też powietrze chłodzi. Najgorsze warunki będą w kieszeni spodni. O aparat nie ma się co martwić,.bo ten na kierownicy to będzie telefon dedykowany tylko do nawigacji. Ultrakolarze lądują jakoś nawigacje i liczniki na kierownicy z powerbanków, więc i telefon outdoorowy naładują, w obu przypadkach gniazdo ładowania będzie częściowo odkryte. Co więcej, ultrakolarze mają zamontowany smartfon na kierownicy i jakoś (jak?!?) to daje radę.

Ja nie mam dużych wymagań w stylu nawigacji Karoo. Chciałbym tylko telefon, nawet niekoniecznie super szczelny i wytrzymały, ale kieszonkowy z w pełni zintegrowaną w systemie nawigacją do outdooru. Mówię "Pilsko" i telefon prowadzi mnie tam po szlakach pieszych i rowerowych, jak Garmin, czyli taki outdoorowy Nuvifone. To już przecież było, ale z jakiegoś powodu (marketing?) przepadło...

Jest jeszcze druga strona medalu. Jak wspomniałem, pierwszy kontakt z Garminem Etrex Vista HCx to był prawdziwy elektroniczny detox. To była tylko czysta radość z nawigacji. I chyba nadal o to chodzi, żeby odciąć się od miliona bardziej lub mniej potrzebnych aplikacji, choć strasznie one człowieka kuszą. ..

[Wojtek Szydlowski]

Smartphone na kierownicy to dno. Jeździłem parę razy i uważam, że trzeba być sadomasochistą do kwadratu żeby się w to bawić.
Sadomasochistą, któremu żal wydać 300 zeta na licznik (od takich cen się zaczynają).

Miałem już nie odpisywać i tym razem dotrzymam słowa - do nowego firmware nie udzielam się w wątku.
Nie chce mi się prostować punkt po punkcie Twoich przekłamań i ocen bazujących na "my że szwagrem tak uważamy, więc tak musi być".
Proponuję jednak, przeczytaj uważnie specyfikację telefonu, jaki zaproponowałem i nie myśl o nim jako o telefonie, a jako o hardware do nawigacji. Zapomnij o aparacie its itp. poczytaj o standardach IP oraz militarnym. A później skonfrontuj to że swoją odpowiedzią.
No over.

[Antonio]

Ultrakolarze lądują jakoś nawigacje i liczniki na kierownicy z powerbanków, więc i telefon outdoorowy naładują, w obu przypadkach gniazdo ładowania będzie częściowo odkryte. Co więcej, ultrakolarze mają zamontowany smartfon na kierownicy i jakoś (jak?!?) to daje radę.

Wszystko da się. To jest kwestia indywidualnych upodobań i zasobności portfela. Jednak Garmin na tym polu zdecydowanie wygrywa.
Na ultra maratonach większość używa Garminów. Mój kolega też (konkretnie Edga 830). Na jednym ładowaniu spokojnie przejedzie te 500-600 km longiem, a ładuje na postoju, gdzie ma dostęp do prądu.
Słyszał też opinie ultrasów na temat Karol - super licznik i nawigacja, ale za krótko działa na jednym ładowaniu i to jest jego zasadnicza wada. Ja się nie wypowiem, bo nie miałem