Pogawędki o "odświeżaniu" mapy, turystyce pieszej i rowerowej

[RyszardS]

A gdybyś wiedział jak ja się czuję będąc z drugiej strony i ...... uskakując w popłochu

Dokładnie tak samo to postrzegam!

Oczywiście ci jeżdżący quadami i na motorach pewnie też uważają, że nikomu nie szkodzą, nie przeszkadzają i nikogo nie denerwują jeżdżąc z dala od głównych dróg po terenie gdzie stosunkowo mało niby ludzi chodzi (oczywiście wg ich opinii i w porównaniu z wielkimi miastami). Niestety nigdy nie zrozumieją tej drugiej strony (choćby z założenia) bo przecież dziwnym jest żeby tak na nogach wszędzie tylko chodzić i nie lubieć akurat tego co oni. Jak w ogóle można nie być tak pro...nowoczesnym?!

[Marko]

A gdybyś wiedział jak ja się czuję będąc z drugiej strony i ...... uskakując w popłochu.

... przed zajeżdżającym rowerzyście drogę samochodowym "umca,umca - królem szos"...
Dział co prawda "Na szlaku", ale wielu kierowców (nie tylko naszych) umiejętności jazdy za rowerzystą i jego wymijania - za grosz, niestety!... a czasem wystarczy zwolnić i spokojnie dojechać do końca podjazdu za rowerzystą, czy spokojnie skręcić w prawo, za rowerzystą - nie tuż przed jego przednim kołem.
Uczmy się prawdziwej symbiozy choćby od takich pro-rowerowych nacji jak Słoweńcy czy Niemcy...

[asandrzej]

Uczmy się prawdziwej symbiozy choćby od takich pro-rowerowych nacji jak Słoweńcy czy Niemcy...

Witam.

To nie symbioza, jeżeli chodzi o przykład Nieniec to surowe egzekwowane przepisów ruch drogowego, które zgodnie z ogólna zasadą mówią,
że nadjeżdżający z prawej strony ma bezwzględne pierwszeństwo, jeżeli inne przepisy i znaki tego nie określają.

To nie jest żadna kultura jazdy, czy uprzejmość kierującego samochodem.

Kierowca skręcając w prawo przed kołem rowerzysty popełnia wykroczenie drogowe
(wymuszenie pierwszeństwa przejazdu).
Zasada „prawej ręki” nie określa relacji, jeżeli tory jazdy się przecinają czy pojazd (w tym wypadku rower) jest przed czy za pojazdem( w tym wypadku samochód) istotne jest,
że rowerzysta nadjeżdża z prawej strony.

andrzej

[septimus19]

.....
A gdybyś wiedział jak ja się czuję będąc z drugiej strony i ...... uskakując w popłochu



Wiem ,dlatego napisalem ze czuje sie niezrecznie,ale ja tez tam jestem legalnie bo to jest szlak pieszo-rowerowy,i wtedy oczywiscie zachowuje szczegolna ostroznosc.


S.

[jggrzes]

... strona...

Dziękuje.

... skrobnij co nieco ze swoich doświadczeń na forum Rowertouru w wątku ...

Kupuje w/w miesięcznik, znam wątek o którym piszesz. Moje doświadczenia, mizerne. Napisze.
Nie potrafię się jednak ustosunkować do takiego myślenia ...

... Tymczasem nawigacja GPS ślepo ciebie prowadzi po zdefiniowanych drogach a reagowanie na zmiany jest czasochłonne...

Zdarza mi się jeździć chodnikiem, drogami osiedlowymi. I słyszę z przykrością „uważaj rower”. To przykre. No cóż, świata nie zmiennie.

@asandrzej jeździłem troszkę po Niemczech. Nie wiem czy to surowe prawo. Wyobraźni mają więcej.

[asandrzej]

@ jggrzes

Kiedy dwa lata temu, piec lat temu.
To nie jest sprawa dni czy miesięcy.
Jeżeli przed dłuższy okres surowo egzekwuje się prawo to wyobraźnia sama się odnajdzie.

Jeżeli chodzi o wyobraźnię czy też o kulturę jazdy w stosunku do nacji tutaj nie wymienianych to na przykład
we Włoszech w dużych miastach możesz nie przejechać samochodem przez skrzyżowanie mając zielone światło,
ale też możesz przejść pieszo w poprzek skrzyżowania nie zważając na ruch samochodów.

Pozdrwiam.
PS. Możesz parkując zablokować inny samochód na zwyczajowo przyjęte piętnaście minut.
Zrób to u nas czy w Niemczech to samochód będzie szukał na parkingu policyjnym.

[Marko]

Nie potrafię się jednak ustosunkować do takiego myślenia ...

... Tymczasem nawigacja GPS ślepo ciebie prowadzi po zdefiniowanych drogach a reagowanie na zmiany jest czasochłonne...

Nie mam pojęcia co miał na myśli wytrawny turysta rowerowy.

[jggrzes]

@asandrzej masz rację. Czyli nasze przyzwyczajenie do łamania przepisów i świetlane lata przed nami.
Tak się zastanawiam nad śmieciami (w lasach), prawo czy wyobraźnia.
Byłem kilka lat temu, przez kilkanaście lat. Wszystko robiłem z kolegą (kolega to rower).

Marko jest sens tłumaczyć.

[kwl]

Odnośnie śmieci w naszych lasach to wielkie skurw...stwo, i nawet nie będę przepraszał za użyte słowo. Zawsze, gdy mijam worek ze śmieciami w lesie to głośno puszczam kilka podobnych określeń!!! Ale zastanawia mnie jedno?? Lubię długie wyprawy po lasach (jak Lechu) i na każdym zrębie natrafiam na wszelkiego rodzaju opakowaniach po alkoholu!!! Pełno puszek po piwie, butelek po wódce, czasem słoiki po jedzeniu lub rozwalona opona od ciągnika!!! I tak myślę kto odpowiada za teren zrębu??? Czy ktoś odbiera ten teren po zakończonej pracy i dlaczego pozwala zostawić pracownikom taki burdel po sobie!!!Dręczy mnie to okrutnie!!!
Mamy jakiegoś leśniczego w naszym gronie???

[RBT]

Uskakujący w popłochu piechurzy to niestety nasz kolarski dorobek. Ogromna rzesza "kolarzy" zupełnie nie zważa na prawa innych do ciszy, spokoju i bezpieczeństwa. Pędzą tuż obok, nawet nie zwalniając, niczym kierowcy quadów, okrywając innych kurzem lub błotem. Czyż nie mam racji?
Widząc na trasie "tuptusia" zawsze zwalniam, dając z bezpiecznej odległości cichy sygnał klamkami (nie mam dzwonka), by nie wystraszyć go moim nagłym pojawieniem się. Jestem ZDECYDOWANYM przeciwnikiem szaleńczej jazdy na rowerowych drogach, szlakach i wszędzie tam gdzie poruszają się piesi. A gdy potrzebuję się "wyjechać", jadę po szosie, co także ma swój niezaprzeczalny urok!

[GPS Maniak]

A gdybyś wiedział jak ja się czuję będąc z drugiej strony i ...... uskakując w popłochu.

... przed zajeżdżającym rowerzyście drogę samochodowym "umca,umca - królem szos"...

Nie Marko. Żle mnie zrozumiałeś. Uskakując w popłochu przed rowerzystą, z którym zderzenie mogłoby się zakończyć moimi poważnymi obrażeniami.

Ale jeżeli interesuje Ciebie wątek samochodowy to powiem tak:

ale wielu kierowców (nie tylko naszych) umiejętności jazdy za rowerzystą i jego wymijania - za grosz, niestety!...

Oceniam, że kierowców potrafiących wyprzedzać, czy wymijać rowerzystów jest tak statystycznie rzecz biorąc 2-3 razy więcej niż rowerzystów potrafiących zachować się na drogach publicznych.
Brak ścieżek rowerowych oraz wąskie ulice powodują, że oczywiście kierowcy postrzegają rowerzystów jako zawaligrady. Pewnie by nie postrzegali, gdyby rowerzyści potrafili uszanować czas kierowców, czy przepisy obowiązujące w ruchu kołowym.

A przecież taka sytuacja:
- wąska ulica, duży ruch, jadę grzecznie za rowerem. W końcu jest luka z naprzeciwka, wyprzedzam. Za 400m czerwone światło. Zatrzymuję się w sznurku samochodów. Podjeżdża z tyłu ten wyprzedzony rowerzysta i albo manewrując miedzy samochodomi, często obijając wręcz lusterka, albo - jeszcze częściej - o zgrozo chodnikiem dla pieszych wymija te stojące na czerwonym samochody i ... ustawia się w czołówce, po czym na następnej ulicy utrudnia ruch tym samym kierowcom, którym utrudniał przed chwilą.
W Poznaniu jest prawie regułą

Marko. Oczywiście możesz przysięgać, że nigdy się tak nie zachowałeś, możesz też przysięgać, że nigdy nie przejeżdżasz w poprzek ulicy przez przejście dla pieszych lecz zawsze grzecznie przeprowadzasz rower uprzednio z niego zsiadając. Możesz. Pytanie tylko kto Tobie w to uwierzy? Ja raczej nie

[GPS Maniak]

Małe wyjaśnienie: nie ja poruszyłem problem na styku: kierowcy - rowerzyści, zatem proszę o wybaczenie tych kilku ostrych słów
Jeżeli jednak taki problem wypływa, chciałbym aby koledzy rowerzyści mieli też wzgląd na to, że nie tylko im należny jest szaczunek na drodze. Kierowca .... też człowiek, chociaż pojazd ma cięższy

Szczerze mówiąc zabolała mnie wypowiedź Marko iż samochodziarze nie potrafią wyprzedzać rowerzystów i często robią to "na styk" zajeżdżając przednie koło. Zabolało mnie to, bo mam podobne odczucia gdy idę z plecakiem, a drogę zajeżdża mi nawiedzony cyklista. Jak widać punkt widzenia zależy od punktu siedzienia

[Marko]

@GPS Maniak
Lechu, nie jeżdżę na rowerze po miastach (nie przepadam za światłami i chodnikami) i dlatego nie rozumiem Twoich rozterek związanych z rowerzystami - zawalidrogami. Ścieżką rowerową spod domu od razu uciekam poza miasto, do lasów i gór.
Nieuniknione jest tu jednak czasem pokonanie dróg publicznych i stąd moje doświadczenia (niemałe) związane z zachowaniem kierowców. Z dobrym planem, mapą i GPS-em na szczęście jestem do tego zmuszony coraz rzadziej.
Traktuję rower jako środek do wyrwania się z cywilizacji i wybieram trasy jak najmniej obciążone tak ruchem samochodowym, jak i pieszym - najczęściej szutrówkami, poza znakowanymi szlakami. Ja sobie chwalę, koledzy też nie narzekają.
Ze spotkań z turystami pieszymi mam natomiast jak najlepsze wspomnienia - mili, rozmowni, pomocni np. w zrobieniu zdjęcia, doceniający trud rowerzysty, czasem sami pytający o drogę i dzielący się wrażeniami.
Chyba nie jestem standardowym hardcorowcem, ale... dobrze mi z tym!

Lechu, co do zachowań kierowców samochodów (nie tylko wobec rowerzystów, ale i wobec samych siebie) to można by nie jedną książkę napisać , ale po co te nerwy?

[GPS Maniak]

Lechu, co do zachowań kierowców samochodów (nie tylko wobec rowerzystów, ale i wobec samych siebie) to można by nie jedną książkę napisać , ale po co te nerwy?

Jestem całkowicie wyluzowany. Zatem nie nerwy, tylko żal że tak jednostronnie postrzegasz rzeczywistość.
Już w tym wątku: http://www.garniak.pl/viewtopic.php?f=6&t=7980 napisałem Tobie, że każdy kij ma dwa końce.

W tamtym wątku napisałeś:
Kilkanaście lat wstecz drogi te z powodzeniem służyły i kierowcom samochodów i rowerzystom.
Obecnie drogi te są już bardzo niebezpieczne dla rowerzystów.

Zobacz, że niewiele zmieniając można napisać o górskich drogach:
Kilkanaście lat wstecz stokówki te z powodzeniem służyły i rowerzystom i piechurom.
Obecnie stokówki są już bardzo niebezpieczne dla piechurów.

W tamtym wątku napisałem też: Nie jestem nieprzychylnie nastawiony do turystyki rowerowej. Chciałem tylko pokazać, że prawo "silniejszego" i nieliczenie się ze słabszym użytkownikiem wspólnej drogi, to nie tylko problem rowerzystów.

Podtrzymuję to zdanie. Nie jestem wrogiem turystyki rowerowej i nie szukam zaczepek ani konfliktów z ludźmi uprawiającymi turystykę rowerową - także w górach. Nie zgadzam się jednak na lansowanie jednostronnych opinii, że rowerzyści są niby tacy biedni, bo nie rozumieją ich kierowcy. Nie zgadzam się, bo zbyt często na swej drodze - czy to siedząc "za kółkiem", czy maszerując "per pedes" z plecakiem na grzbiecie, spotykam rowerzystów, którym się wydaje że świat do nich należy i którym słowo "symbioza na drodze" naprawdę niewiele mówi

[RBT]

@GPS Maniak
...Lechu, co do zachowań kierowców samochodów (nie tylko wobec rowerzystów, ale i wobec samych siebie) to można by nie jedną książkę napisać , ale po co te nerwy?

Oj, tak. Niestety. Jesteśmy spychani na margines (chodniki i ścieżki rowerowe), a przecież rower (szosowy) potrzebuje dobrych szos, nawet bardziej od samochodu, gdyż nie ma żadnej amortyzacji, a ciśnienie w ogumieniu ma trzykrotnie większe niż osobowy samochód!