Porównanie ekranów, Garmin - telefon

[GPS Maniak]

I tu rzeczywiście można ubolewać, że operator ....

Nie rozmumiem A co to ma wspólnego z tym, co pisałem do Marko i podanym przeze mnie przykładem?
Nie chodzi o operatora. Zresztą nawet Twój nie zapewni Tobie przesyłania danych na sawannie w Kenii - prawda?
Przykład nie miał pokazać, że Orange jest "be" (nawiasem mówiąc nie wiem czy jest "be" - wybrałem taki, a nie inny abonament świadomie) lecz pokazać że już na etapie założeń i na etapie projektowania inne priorytety przyświecają projektantom komórek, a inne projektantom outdoorowców. Stąd - owszem coraz mniejsze - ale ciągle wyraźnie różnice w eksploatacji tego sprzętu "na szlaku".

Kolejna sprawa to sprawa kompasu. Zobacz ile czasu musiało upłynąć, by producenci ładujący GPS do komórki zaczęli niejako "z automatu" pakować do niego także kompas. Nie można było prędzej? Można było, ale po co? Priorytety były inne, bo komórka nie musi mieć zbliżonej funkcjonalności do outdoorowca. I o to jest właśnie meritum sprawy. Projektant urządzenia uniwersalnego umożliwiającego pracę na różnych polach zawsze będzie inaczej podchodził do tematu niż projektant specjalistycznego sprzętu czy sprzętu "ukierunkowanego".

Reasaumując: stosując różne priorytety można zaprojektować outdoorowy odbiornik GPS z wbudowanym modułem GSM, albo zaprojektować outdoorową komórkę z wbudowanym modułem GPS, barometrem plus kompasem i dla poszczególnych grup użytkowników będą to dość różne urządzenia. Na tyle różne, że nie będzie można między nimi postawić znaku równości, pomimo identycznego zestawu podstawowych funkcji.

Już kilka razy pisałem, że podejście do tych porównań mam dość luźne i jakoś mnie specjalnie do wykazywania czegokolwiek nie ciągnie.

Deklarujesz co innego, a robisz co innego. Jeżeli nie ciągną Ciebie takie porównania, to po prostu nie zabieraj głosu w tego typu wątkach. A jeżeli już zabierasz głos, pisz o faktach, a nie opowiadaj historyjek

I prawdę powiedziawszy powodem decyzji o wyborze pakietu był głównie dostęp do prognoz czy wykorzystywanych informacji, a nie a-gps.

No właśnie. Dla Ciebie ważniejsze jest takie zastosowanie. Może warto dopuścić do siebie myśl, że dla niektórych z nas - zwłaszcza na forum poświęconym GPSom - ważniejsza jest funkcjonalność GPSu i dlatego o istniejących różnicach pisujemy? Podobnie zresztą pisujemy o różnicach pomiędzy Colorado a 62ST, czy różnicach pomiędzy poszczególnymi modelami NUVI.

P.S.

wyszedłem z Andkiem ...

Widzę, że z asandrzejem gracie w jednej lidze. Obaj nie przestrzegacie zasad
A zasada jest taka - podając przykłady piszemy o konkretach.
* po pierwsze dlatego by inni mogli zweryfikować informację powtarzając doświadczenie
* po drugie dlatego że dla kogoś, dla kogo szybki fix smartphona byłby priorytetem będzie to cenna informacja ułatwiająca podjęcie decyzji o zakupie.

[asandrzej]

Abstrahując od telefonów i GPSów - jest to jeden z podstawowych problemów, z jakimi mają do czynienia projektanci sprzętu uniwersalnego - w każdej dziedzinie. Projektując urządzenie dedykowane można się skoncentrować na maksymalnej optymalizacji (także ergonomii) wyłącznie pod kątem tego jednego jedynego zastosowania. Rozszerzając funkcjonalność danego urządzenia/sprzętu siłą rzeczy trzeba stosować kompromisy oddalając się od ideału dla jednej dziedziny.

Po przeczytaniu, zadam Tobie, trochę niegrzeczne pytane, po co nabyłeś tak uniwersalny telefon, należało znaleźć mniej uniwersalny.
Telefony jak i inny sprzęt, pomimo, że są telefonami maja specjalizację, jeżeli chodzi o telefony, to mam tylko trzy, jeden bez GPS-u,
drugi z Gps-em i trzeci bez GPS-su, ale z projektorem.
Tak, że wśród telefonów też jest specjalizacja,
są aparaty fotograficzne, ale też są aparaty wysokiej klasy z GPS-sem jak również jest aparat fotograficzny z nawigacją,
pomimo pewnej uniwersalności zachowują specjalizację.
Jeżeli ktoś potrzebuje nie uniwersalny telefon z nawigacją, to jak dobrze poszuka, to zapewne znajdzie,
nie będzie to telefon z oferty operatora w ramach przedłużenia umowy, ale na pewno taki sprzęt można znaleźć,
nawet z telefonią satelitarną.

Zobacz ile czasu musiało upłynąć, by producenci ładujący GPS do komórki zaczęli niejako "z automatu" pakować do niego także kompas.

Ile jest w ofercie nawigacji turystycznych bez kompasu, czy jest z tym jakiś problem.

andrzej
Edit: zmieniłem położenie liter z

[Ranger]

@Lechu
Oczywiście że inne, bo producenci telefonów nie projektują zazwyczaj sami większych aplikacji gps o charakterze outdoorowym, choć czasem biorą coś standardowo na pokład. Część aplikacji dokładają operatorzy, a reszta pochodzi z wolnego wyboru użytkowników. Ale to nie powód by twierdzić, że jak wbudowują IPX-67, kompas czy barometr, to nie myslą o outdoorze czy ergonomii, lub z góry zakładać że to się nie może udać
Co do doświadczeń i plecaka - na coś się trzeba zdecydować - albo eksploatować albo nie eksploatować i stosownie pisać o doświadczeniach. Lub pisać o doświadczeniach eksperymentalnych
Kompas w Andkach to w jakimś sensie pokłosie zainteresowań Google typu Street View w mapach, czy też działań na szerzej rozumianym poletku gromadzenia i udostępniania informacji o otaczającym nas świecie. Zastosowań, które producent systemu ma w optyce i działaniach od lat. To ma też jakiś wpływ na to co się dzieje na rynku producentów smartfonów. Dotychczasowe doświadczenia Garmina w zakresie dokładania GSM-a do obiornika są przecież znane, i trudno mówić o jakimś powszechniejszym zaistnieniu tych rozwiązań. Może po ostatnich akwizycjach coś drgnie.
Co do wyposażenia - umówmy się co do jednego - IPX-67 to ten sam IPX, wykorzystywane kompasy czy barometry to są rozwiazania na zbliżonym poziomie, stąd nacisk się powoli przesuwa ze sprzętu na cechy użytkowe rozwiazań.
A tu jest już spora różnorodność rozwiazań do wyboru, stąd z pisaniem o doświadczeniach chyba nie warto się spieszyć
Co do prorównań - chodzi o informacje. Nie robię porównań, to próbują robić inni
Prosty przykład - jak widzę fotkę z widocznym niebem na ekranie telefonu, to wiem że zdjęcie jest wykonane pod niewłaściwym kątem w stosunku do cech wyświetlacza który też widziałem (choć z zupełnie innym efektem).
Mam rozumieć, że nie warto na to zwracać kolegom uwagi ? Nie ma sprawy
Podobnie jest z pisaniem o znaczeniu transmisji w a-gps.
Co na to poradzę, że w wykonanym dzisaj teście odbiornik się nie fiksował przez 10 minut tylko przez 10 sekund ?
To nie było o gps-ie ? Zlituj się
Jeżeli to aż tak istotne - to był akurat X8 (obiecałem coś napisać o gps-owych doświadczeniach z aplikacją w tym modelu, no to go od trzech miesięcy katuję).
Natomiast nie zauważyłem, by ten temat miał być głównie poradnikiem co kupić; no ale w końcu to Hyde
Już się w tym gubię, kiedy pisanie na Garniaku jest komercją czy marketingiem a kiedy nie jest
Pozdrawiam
Ranger

[GPS Maniak]

Oczywiście że inne, bo producenci telefonów nie projektują zazwyczaj sami większych aplikacji ...

Aplikacje to inna śpiewka. Tego tematu w ogóle nie poruszałem, by nie zapędzić nas do kolejnej dyskusji o turystycznych mapach wektorowych, z których póki co na androidzie nie można korzystać, co jak dla mnie przekreśla możliwość sensownego wykorzystania tego sprzętu "na szlaku" - podczas większości moich wypadów.

Ale to nie powód by twierdzić, że jak wbudowują IPX-67, kompas czy barometr, to nie myslą o outdoorze czy ergonomii,

Ja nie twierdzę że nie myślą. Ja twierdzę, że mają inne priorytety na głowie. Dlatego m.in do komórek nie ładuje się komory na AA etc. Bo komórka ma być przede wszystkim zgrabnym telefonem. Co oczywiście nie wyklucza tego, że jestem w stanie sobie taki telefon z AA, ekranem o widzialności pleksiglasowego Garmina czy kilkoma sensownie zlokalizowanym guzikami wyobrazić. Tyle że wówczas będzie to już outdoorowiec z modułem GPS, a nie komórka z GPSem.

Co do prorównań - chodzi o informacje. Nie robię porównań, to próbują robić inni

Ty ani nie robisz porównań ani nie przekazujesz informacji. Ty po prostu bijesz pianę.
Nadal nie odpowiedziałeś na pytanie Marko, jaki smartphon polecałbyś do outdooru tak by w słońcu można było spokojnie oglądać szczegóły na mapie.
Nadal też nie napisałeś, który to smartphon ma HotFiksa i fiksuje po 10 dniach od ostatniego włączenia w 10 sekund i to bez A-GPS.

Tak nawiasem mówiąc - myślałem że kupiłeś telefon z doborem odpowiedniego abonamentu bo (zacytuję):
* Korzystam z taniej, stałocenowej taryfy z potencjalnym ograniczeniem prędkości po przekroczeniu limitu,
* powodem decyzji o wyborze pakietu był głównie dostęp do prognoz czy wykorzystywanych informacji, a nie a-gps
Ciekawe że przy takich priorytetach udało się Tobie nie łączyć z siecią przez 10 dni
A może po prostu nie wiesz jak działa A-GPS?

[Marko]

Nadal nie odpowiedziałeś na pytanie Marko, jaki smartphon polecałbyś do outdooru tak by w słońcu można było spokojnie oglądać szczegóły na mapie.

Podobno już są, bo ekranów LCD jest mnóstwo, a my akurat nie dostajemy tych właściwych... cokolwiek to znaczy

A tak na poważnie, to faktycznie - nie zdarzyło mi się jeszcze spotkać użytkownika smartfona, który nie zakrywałby drugą ręką ekranu, żeby odczytać wiadomość sms - teraz, w słoneczne dni, jest ku temu znakomita okazja. Chyba użytkownikom komórek (w tym nam samym) również przydałaby się ta odrobina luksusu dostępna nam użytkownikom rasowych GPS-ów.

[popej]

Prosty przykład - jak widzę fotkę z widocznym niebem na ekranie telefonu, to wiem że zdjęcie jest wykonane pod niewłaściwym kątem w stosunku do cech wyświetlacza który też widziałem (choć z zupełnie innym efektem).

Żeby uzyskać jako takie zdjęcie, trzeba wykonać wiele prób. A potem okazuje się, że to z odbitym niebem i tak wygląda lepiej niż cała reszta. Oczywiście mogę użyć filtru polaryzacyjnego, który ukryje problem odbić, ale przez to ekran nie będzie lepszy.

Mam rozumieć, że nie warto na to zwracać kolegom uwagi ? Nie ma sprawy

Nie, w takim wypadku pokaż, że potrafisz coś zrobić lepiej. Ale nie oczekuję tego

[GPS Maniak]

Po przeczytaniu, zadam Tobie, trochę niegrzeczne pytane, po co nabyłeś tak uniwersalny telefon, należało znaleźć mniej uniwersalny.

Np. jaki? Czekam na propozycje.

wśród telefonów też jest specjalizacja,

Oczywiście że jest. Dlatego w swoich postach kilka razy użyłem sformułowania: urządzenie uniwersalne "ukierunkowane"
Pisałem też, że jestem w stanie wyobrazić sobie komórkę "ukierunkowaną" na turystyczną nawigację, którą nazwałbym outdoorowcem z modułem GSM. Ale nie o nazwy tu chodzi, lecz o funkcjonalność. Funkcjonalność ukierunkowaną na turystyczną nawigację GPS - ze wszelkimi tego konsekwencjami:
* poza wodoodpornością i odpornością na upadki
* AA
* widzialny ekran
* ergonomia ukierunkowana na obsługę jedną ręką
* porządny chipset i antenka zapewniająca sprawny fiks tam gdzie nie ma szans na a-gps
Tyle jeżeli chodzi o podstawowe cechy hardware'u.

Swego czasu pewne kroki w tym kierunku robił Garmin (sprawdzcie: NavTalk), ale to też nie do końca to, czego bym oczekiwał od GPSo-telefonu dla łazika.

Inna sprawa, że nie chodzi tu o pojedyncze konkretne modele (przy założeniu, że takie w ogóle są na rynku), ale o ogólną ideę: czy do nieco ambitniejszej turystyki lepiej nadaje się "statystyczny" smartphon czy "statystyczny" outdorowiec. Wyjątki - jeżeli są, bądź jeżeli się ukażą, tylko potwierdzą regułę

Jeżeli ktoś potrzebuje nie uniwersalny telefon z nawigacją, to jak dobrze poszuka, to zapewne znajdzie,
nie będzie to telefon z oferty operatora w ramach przedłużenia umowy, ale na pewno taki sprzęt można znaleźć,

Jakieś przykłady?

Ile jest w ofercie nawigacji turystycznych bez kompasu, czy jest z tym jakiś problem.

Owszem jest. Dlatego jakoś nie przypominam sobie, bym do nieco intensywniejszego łazikowania po lesie, czy turystyki górskiej polecił komuś odbiornik bez kompasu, bo wbrew obiegowym opiniom ja nie oceniam sprzętu ani przez logo na pudełku, ani przez typ sprzętu: (outdoorowiec, komórka, smartphon) a wyłącznie przez praktyczną funkcjonalność danego urządzenia jako nawigatora "na szlaku" - oczywiście przez pryzmat doświadczeń w turystyce jaką sam uprawiam. W związku z tym nic nie stoi na przeszkodzie bym uznał konkretny model telefonu za lepszy od konkretnego modelu Garmina i nie tylko uznał, ale także publicznie to oświadczył.

EDIT:
PS.
@asandrzej. Tak na marginesie. Napisałeś: "po przeczytaniu zadam Tobie, trochę niegrzeczne pytane, po co nabyłeś tak uniwersalny telefon," Na pewno "po przeczytaniu"? Przecież ja nigdzie nie napisałem, że chcę "biegać" ze smartphonem po górach. Kupiłem go w określonym celu i do tego nada się w 100%. A dyskusja wzięła się z tego, że Marko poprosił mnie o wyjaśnienie terminu "outdooro-podobny". To oczywiście spowodowało wejście Rangera, który podobnie do Ciebie ma tę niemiłą manierę by negować każdą moją opinię wyrażoną na Forum

[popej]

Chyba użytkownikom komórek (w tym nam samym) również przydałaby się ta odrobina luksusu dostępna nam użytkownikom rasowych GPS-ów.

Nikt nie wyprodukuje drogiego telefonu, który w sklepie wygląda gorzej niż konkurencja. A tak by było w przypadku LCD dostosowanego do pracy na słońcu. Liczba osób zainteresowanych takim ekranem nie jest duża, więc rynku nie ma.

[Ranger]

@Lechu
Ale to nie ma sensu, funkcjonalność gps-owa w telefonach jest widoczna dopiero w rozwiązaniach, a nie w samym sprzęcie jako takim.
Stąd też uwaga o Apple i PC kiedyś, bo to typowy przykład widocznych różnic w podejściu do rozwiązania.
Dzisiaj też to widać, chociażby w różnicach sposobu dostępu do aplikacji (tym razem iPhone vs Android), pomimo że sklepy producentów wyglądają na pierwszy rzut oka podobnie.
W przypadku a-gps nie sil się na złośliwości, mam z nim styczność od lat, używałem go i nadal używam.
Obecnie odbiornik prawdopodobnie ściąga efemerydy na zapas, a którędy to robi (3G, Wifi) i kiedy - jest mi, patrząc z użytkowego punktu widzenia, szczerze obojętne. Zarówno 3G jak i Wifi były wyłączone od wczoraj, jeżeli chodzi o dzisiejszy test z lapaniem fiksa. Liczeniem bajtów też się nie pasjonuję, jeżeli do tego miała odnosić się uwaga o (nie) łączeniu się z siecią w kontekście pakietu. W końcu nie po się bierze telefon z Androidem.
@Popej
Nie zrozum mnie źle - wiem że zrobienie tych zdjęć nie jest tak proste jak po prostu patrzenie w ekran.
Stąd też szkoda Twojego i mojego czasu.
W przypadku Montany też się nie obyło bez nalepki na ekran, o czym pisał jeden z jej użytkowników.
@Marko
Bo to nie jest wcale takie proste, np. gdy używałem C702 miałem wersję krótkoseryjną (czarno-zółtą), która miała o klasę lepszy wyświetlacz od wersji srebrno-czarnej. Dopiero jak się zeszło parę osób z tym modelem, to się okazało co jest dobre. Na to nie ma chyba innego sposobu w czasach masówki - idziesz, oglądasz, bierzesz lub nie.

Pozdrawiam
Ranger

[asandrzej]

Np. jaki? Czekam na propozycje.

To nie ma już telefonów bez GPS-su, mogę odstąpić nowy, nie używany Samsung C 450,
„ nic nie mający telefon”.
Nie możesz powiedzieć, że propozycji nie było. .

Jakieś przykłady?

Nie jestem takim sprzętem zainteresowany, ale często przy okazji trafiają się strony z opisem różnych rozwiązań.
Tu są urządzenia z telefonem i GPS-em
http://www.nauticom.fr/store/product_in ... anguage=en

andrzej

Ps.
Żeby post nie trafił „Gdzie tanio kupię” , to zaznaczam, że propozycja nie jest transakcją handlową.

[Marko]

Bo to nie jest wcale takie proste, np. gdy używałem C702 miałem wersję krótkoseryjną (czarno-zółtą), która miała o klasę lepszy wyświetlacz od wersji srebrno-czarnej.

Czy mógłbyś polecić dobry krajowy sklep z takimi gadżetami, gdzie stawia się na jakość, a nie na ilość?

[Ranger]

@Marko
Uśmiejesz się jak Ci opowiem jak to było
Poszedlem do salonu, poprosiłem o pokazanie kilku modeli, pokazując ekran poprzedniego telefonu.
Widać to wywarło na sprzedawczyni jakieś wrażenie, bo sprzątnęła pudełka, poszła na zaplecze i przyniosła to właściwe.
Potem się przyznała, że musi poprosić o świeży egzemplarz salonowy, bo ten dopiero co wzięła
Pozdrawiam
Ranger

[GPS Maniak]

Ale to nie ma sensu, funkcjonalność gps-owa w telefonach jest widoczna dopiero w rozwiązaniach, a nie w samym sprzęcie jako takim.

Mam rozumieć, że rozmieszczenie, dostępność klawiszy sprzętowych, ergonomia obsługi w rękawiczkach jak też rodzaj użytego chipsetu czy ogólna ergonomia pudełka obsługiwanego w terenie jedną ręką, zależy od zastosowanej w niej aplikacji? Hmm. Jakaś nowość ......

W przypadku a-gps nie sil się na złośliwości, mam z nim styczność od lat, używałem go i nadal używam.

Wiem że używasz. Podejrzewam też, że właśnie dlatego złapałeś fiksa w 10 sekund. Oczywiście mogę się mylić.

Obecnie odbiornik prawdopodobnie ściąga efemerydy na zapas, a którędy to robi (3G, Wifi) i kiedy - jest mi, patrząc z użytkowego punktu widzenia, szczerze obojętne.

A nie powinno być. Bo nie wszędzie będziesz miał 3G, WiFi etc. i to nie tylko na Saharze.

Oczywiście nie można wykluczyć tego, że Twój telefon robi dokładnie to samo co Garmin - czyli tworzy te stosowne tablice na podstawie danych GPS, co byłoby oczywistym plusem odbiornika. Łatwiej byłoby tę wiedzę zdobyć, gdybyśmy wiedzieli co to za smartphon. Inna sprawa, że nawet jeżeli ta komórka faktycznie zachowuje się w zakresie przechowywania danych podobnie jak Garmin, nie zmienia to ogólnego faktu iż w "statysytcznym" smartphonie tego typu rozwiązania nie są priorytetem i tylko o to chodziło w mojej wypowiedzi.

@asandrzej - "nie idźcie tą drogą" Co prawda o GPSach w turystyce - także od praktycznej strony - wiem zapewne znacznie więcej niż statystyczny czytelnik Garniaka, ale nie mam patentu na wiedzę. Chętnie zapoznaję się z każdą nowością, o której mogłem nie mieć pojęcia, jak też z pokorą przyjmuję każdy prztyczek dotyczący mojej niewiedzy w temacie. Pod jednym wszakże warunkiem, że prztyczek jest uzasadniony i niesie za sobą konkretne korzyści dla Forum, a nie jest tylko zwykłym biciem piany i dokuczaniem mi "dla idei".

[Ranger]

@Lechu
Wiedziałem, że bez rękawiczek się nie obejdzie - w takim razie B2710 a nie motka
Co wziąłeś ?
Co do tablic - to wielce prawdopodobne.
Chodzą takie słuchy po internecie, że wyłączenie w systemie transmisji danych dla sieci komórkowych wszystkiego nie wyłącza. Wyłącza nie wyłącza, pytanie czy tak jest w tym przypadku. No to na wszelki wypadek - wyłączyłem transmisję.
Operator mi włączył nowy pakiet internetowy dopiero po miesiącu (okres rozliczeniowy) - więc gdyby to była prawda, to przy tym poziomie katowania zabawki, jaka miała miejsce w pierwszym okresie, rzecz byłaby tak czy inaczej widoczna w bilingu (poprzedni pakiet 25MB, paczka 2x100kb za połaczenie). Nie była. Oczywiście nie należy generalizować zjawiska poza model, który podałem (Lechu - przecież podałem) i na standardowym sofcie operatora.
Pozdrawiam
Ranger

[asandrzej]

podobnie do Ciebie ma tę niemiłą manierę by negować każdą moją opinię wyrażoną na Forum

Nie każdą,
fakt, że każdy może nazwać swój telefon czy odbiornik jak chce,
tylko po co, jak do Defy lub Awilli dodamy „prawie coś tam, coś tam ”
to i tak jest telefonem komórkowym.

i dokuczaniem mi "dla idei".

Myślę, że nie jest to dokuczanie.
Gdzie ja bym Tobie dokuczał.
andrzej