Garniak

@Lechu
To raczej jest coś za coś
Wzrost możliwości rozwiązania to także wzrost komplikacji, jest coś jeszcze co trzeba wiedzieć czy opanować.
Stąd patrzę na tego typu wywody z przymrużeniem oka, bo za tych wiele możliwości też jakaś cena jest.
Kolejna kwestia - a co jeżeli producent władował np. masę danych ogólno-geograficznych, a nie ma danych np. geologicznych o które może mi chodzić ? Z tego punktu widzenia można potraktować tych wiele wszytych w mapę informacji jako nieprzydatny balast
Dalej - może po prostu odbiornik nie umie tego, czego bym od niego oczekiwał ?
To co za różnica, że robi wiele niepotrzebnych mi rzeczy ? Kolejny balast
Dziś mamy takie czasy, że wiele danych można pozyskać z różnych źródeł zewnętrznych. Więc albo można chcieć być skazanym na widzimisię jakiegoś producenta, albo nie być i korzystać z różnych źródeł.
Zresztą tego typu baz tematycznych może być tak wiele, że chęć ich zmieszczenia w jednej mapie (czy nawet zestawie map) i w jednym odbiorniku brzmi trochę jak utopia.
Typu - całość mapiarskich zasobów światowych w jednej komórce (tu z lekką przesadą)
Rzecz nie w tym by posiadać wszystkie te informacje, ale mieć dostęp do tych w danym momencie potrzebnych.
Można również twierdzić, że moje potrzeby coś zaspokaja. Zgoda, ale to nie oznacza, że zaspokaja potrzeby wszelkie i wszystkich
Jak z tego widać, podejścia do tematu można mieć zupełnie różne
Pozdrawiam
Ranger

@ Lechu
Przecież Ciebie nie przekonuję do stosowania rastra, nawet nikogo nie przekonuję,
ale nie widzę też problemu żeby ktoś inny korzystał, jeżeli jemu to odpowiada.

Czy wyszukiwarka znajdzie Lelową Górę, fakt, że nie jest to zbyt duże wzniesienie porównując ze wzgórzami i górami na południu,
lub pocztę w Wapnicy, lokalizacja w okolicy J.Turkusowego.

andrzej
Podam dokładny adres, Wapnica ul Turkusowa 19

asandrzej pisze:Czy wyszukiwarka znajdzie Lelową Górę

Miedzy Piaskową a Borową? Bez problemu Lelowa jest na UMP

asandrzej pisze:lub pocztę w Wapnicy

Wapnica jest, gorzej z pocztą. Na żadnej mapie nie widzę.

Lechu z tego, co wiem nie korzysta z UMP to by nie znalazł.
Poczta jest w sklepie spożywczym, stąd problem.

andrzej

Pobrałem Demo i poczta jest na jakiejś mapie.
Wiem, że to nie jest argument na wszystkie okoliczności.

Edit Dodany scren.
Wycinek mapy Demo wydawca: CartoMedia

Ranger pisze:Można również twierdzić, że moje potrzeby coś zaspokaja. Zgoda, ale to nie oznacza, że zaspokaja potrzeby wszelkie i wszystkich

Oczywiście że nie i wcale nie mam zamiaru przekonywać wszystkich, by niezależnie od uprawianej turystyki czy sposobu/celu pobytu na świeżym powietrzu stosowali moje pomysły na "GPS w turystyce". Zresztą - jak wspomniałem wyżej - rozumiem rolę niezależnych baz POI. Ale .... nie koniecznie kosztem rezygnacji z bazy jaką zapewnia mi turystyczna czy topograficzno - turystyczna mapa wektorowa

Jest też druga strona medalu. Chodzi o to, że bardzo często niektórzy użytkownicy GPS w turystyce, albo w ogóle nie mają pojęcia o rynku map wektorowych (w ciemno mogę założyć, że zdecydowana większość użytkowników komórek nie wie nawet o istnieniu Topo Deuchlad 2010, czy Topo czech PRO 3) albo mają pojęcie mgliste i nie bardzo nawet wiedzą czy czują, że odbiornik GPS z dobrą mapą wektorową (po ewentualnym liftingu "skórki") to zupełnie inny świat i zupełnie inne możliwości odbiornika.

Oczywiście nie każdego te nowe możliwości odbiornika z wektorem chwycą. Nie każdemu też wystarczą, ale warto spróbować, by stosując dobre rozwiązania nie odcinać się od tego, co - być może - okaże się znacznie lepsze

@Lechu
Już kiedyś dyskutowaliśmy o tym, co to jest mapa. Warto do tego wracać ?
Baza spięta z mapą ma jakieś zalety, ale miewa też wady. Po prostu jest jaka jest.
Nie bardzo też mogę potwierdzić, że nie korzystam z map wektorowych
Bo to po prostu nie jest prawda, korzystam, tylko inaczej niż Ty.
Co do znajomości map też pewnie jest podobnie - konia z rzędem temu, kto z użytkowników tylko Garmina, wiedział że pokazany przez Andrzeja przykład z widoczną pocztą to mapa P&M.
Pozdrawiam
Ranger

Ranger pisze:@Lechu
Już kiedyś dyskutowaliśmy o tym, co to jest mapa. Warto do tego wracać ?

To zależy dla kogo "warto"...
Ja czytam te wywody z zainteresowaniem, jako zwykły zjadacz Garmina.

Ranger pisze:Co do znajomości map też pewnie jest podobnie - konia z rzędem temu, kto ...

To nie ma znaczenia. Mam przecież świadomość, że mapy rastrowe mogą mieć różną szczegółowość, a także mogą być zupełnie różne pod względem tematycznym. Zresztą sam nigdy nie ukrywałem tego, że sporadycznie, bo sporadycznie, ale jednak korzystam np. z map WIG. Wektor tego nie zastąpi - a przynajmniej nie do końca (bo waypointy można przecież na bazie WIGówki wygenerować także przed wycieczką - w notebooku).

Chodzi raczej o wiedzę ogólną zwaną .... mitem Wspomniałem o Topo Deuschland, czy topo Czech w tym sensie, że generalnie wśród wielu użytkowników rastra na komórce panuje przekonanie, ze mapa wektorowa z założenia jest tak znacząco mniej szczegółowa niż mapa rastrowa, że tematem wektora w turystyce w ogóle nie warto się interesować. Mapy, o których wspomniałem, czy raczej w ogóle mapy wektorowe, które ja używam, nie pasują do tego mitu. Sądzę, że wielu łazików z komórkami, mocno by się zdziwiło, gdyby zrobiło kilka wycieczek z moim Garminkiem

Jeżeli do całego tego bałaganu związanego z funkcjonalnością wektora, dołożymy tę prostą prawdę, że "wymyślenie" wycieczki - w turystyce takiej, jaką ja uprawiam - jest bez mapy papierowej co najmniej niewygodne, ze względu na mikroskopijny ekran odbiornika, zatem nie ma sensu - w imię "wyższych celów" rezygnować z papieru za 7,50zł, to mamy prostą receptę na GPS w turystyce - receptę zupełnie nie pasującą do tradycyjnej filozofii Oziego: raster + baza POI + baza tras + baza śladów.

@Lechu
A nie mylisz przypadkiem adresata ? (przecież widzę w tym temacie krytyczne uwagi co do zawartości map wektorowych ze strony ich użytkowników, a nie użytkowników innych map).
Ile by trzeba postów napisać na tym forum, by wskazać co w której złożonej mapie już jest a czego jeszcze nie ma ?
Stąd to chyba najczęściej się okazuje w praniu, np. przy stwierdzeniu jakiegoś problemu z zawartością.
Jest faktem - bariera zapoznania się z treścią mapy jest najmniejsza dla tradycyjnych płacht.
Mapy elektroniczne, i to w zależności od wykorzystywanych technologii czy użytych narzędzi, potrafią pokazywać swoją zawartość trochę bardziej ... opornie Za to kuszą dodatkowymi informacjami, które w tradycyjnej mapie się nie mieszczą czy dodatkowymi funkcjami, wynikającymi z faktu malowania mapy z bazy w urządzeniu.
Inne coś za coś ma miejsce w przypadku rastra - tu można kupić gotową tradycyjną płachtę by się wygodnie zapoznać z zawartością mapy. A elektronicznej właściwie oglądać w całości już nie trzeba (gdy to jest ta sama mapa).
Dla map wektorowych płachtę można sobie wyprodukować samemu. A korzystanie z innego papieru w tym przypadku jest trochę nieporozumieniem, co z tego że mam coś na innej mapie papierowej, gdy na mapie odbiornika tego nie ma ?
Wtedy obiecywane korzyści z innej technologii wykonania mapy czy funkcji mogą być po prostu iluzoryczne.
To przecież nie jest moja opinia
Stąd sądzę, że możliwość korzystania z różnych map w odbiorniku, nie tylko tych technologicznie idealnych, może zaspokoić szersze potrzeby odbiorców w zakresie różnorodności map. I to się chyba dzieje
A że każdy kij ma dwa końce ...
Pozdrawiam
Ranger

Zdziwienie, co do map może być obustronne.,
Ja odnoszę odmienne wrażenie, że panuje przekonanie, że raster jest niedokładny, niewyraźny, nieczytelny,
nie można korzystać z bazy danych, nie można korzystać z routingu mapy wektorowej wyświetlanego na rastrze,
przez to, że są nieaktualne do niczego się nie nadają i co tam jeszcze, mogę wymienić z dziesięć argumentów na nie.

andrzej

Scren Mapa Outdooractive.

asandrzej pisze:Pobrałem Demo i poczta jest na jakiejś mapie.

Inna sprawa czy poczta jest rzeczywiście dokładnie w tym miejscu. Ja znalazłem mapę (A) gdzie poczta jest zaznaczona kilkaset metrów na zachód, bliżej czarnej ikony kościoła z twojej mapy.
Poza tym tam gdzie jest zaznaczona czarna ikona kościoła żadem budynek nie podpada pod kościół – najbliższy (B) jak i inne to jakieś zwykłe budynki gospodarcze. żaden nie ma nawet wierzy.
Kościół jest na pewno w miejscu czerwonej ikony kościoła (C).

Trudno, ja jestem zdania, że nadal jest pod adresem Turkusowa 19.
andrzej

Sprawdź też, gdzie jest najbliższa palcówka pocztowa według map wektorowych.

Że Turkusowa 19 to ja też wiem!
Tylko w którym miejscu jest Turkusowa 19 z żadnej mapy się nie dowiesz, bo żadna nie ma tam numeracji. Mając informację, że Turkusowa 19 to znajdziesz i bez mapy, bo cała Wapnica to ul. Turkusowa

Bez przesady w „realu” są inne nazwy ulic jak Okrągła, Mała, Nadbrzeżna.

Pozdrawiam
Edit:
Dodam jeszcze troche nazw ulic w Wapnicy.
Boczna, Pogodna, Portowa, Dobra, Wodna.

Ranger pisze:A nie mylisz przypadkiem adresata ?

Nie. Wręcz przeciwnie Zwróć uwagę, że dyskusja zaczęła się od postu kolegi U810, który jak sam opisuje wychował się na PDA i TrekBuddy (na Garniaku jest od kilku dni). Jego podejście do tematu, to właśnie "pokłosie" teorii głoszonych przez "innowierców" - że wektor jest do bani Zwróć też uwagę, że jednak ten sam kolega pozytywnie wyrażał się o mapie GPS_50_Bieszczady Nie trudno obie wyobrazić, że gdybyśmy zamienili się kartami pamięci, jego "niechęć" do wektora, jak też "miłość" do rastra mocno by osłabły - przy założeniu oczywiście, że uprawia podobną do mojej turystykę

Ranger pisze:A korzystanie z innego papieru w tym przypadku jest trochę nieporozumieniem, co z tego że mam coś na innej mapie papierowej, gdy na
mapie odbiornika tego nie ma ?

Oj. Sądzę, że byłbyś świetnym szefem od marketingu i prania mózgu Przecież to zupełnie w niczym nie przeszkadza. Uwierz mi. To, że na wektorze nie mam tej nieszczęsnej poczty nie oznacza, że widząc na papierze jej lokalizację - np. na tle układu dróg do niej nie trafię. Takie rzeczy ('wzrokowe" przenoszenie pozycji z papieru na ekran GPSu) robi się zupełnie automatycznie i podświadomie.

Oczywiście są sytuacje (po raz n-ty podaję przykład WIGówek), że raster jest wartością samą w sobie. Ale z punktu widzenia turysty łazika o niebo sensowniejsze są rozwiązania albo bazujące wyłącznie na wektorze, albo - jak ktoś zakochany w tych obrazkach - rozwiązania hybrydowe.

@asandrzej.
Czar Twojej mapy nieco pryska, gdy uświadomimy sobie, że nie rozmawiamy tu o mapach w ogóle, tylko roli odbiornika GPS jako mapnika.
A jak do tego screena poniżej dodasz jeszcze niekorzystne warunki oświetleniowe .....