Garmin Dakota - i pogawędki o kompasie ....

[Ciutnik]

Może przy trójosiowym nie będzie takiej potrzeby (tzn. żeby wyłączać podczas marszu)

Obawiam się tylko, czy aby trzy osie nie zżerają trzy razy więcej prądu niż jedna? Tak czy inaczej, w nowszych odbiornikach zdecydowanie dobrym rozwiązaniem jest funkcja oszczędzania energii, wyłączająca oprócz ekranu również kompas. A szczególnie dotyczy to urządzeń z ekranem dotykowym, w których każde włączenie/wyłączenie kompasu to dodatkowe 8 śladów palucha na ekranie :/

[GPS Maniak]

.. zdecydowanie dobrym rozwiązaniem jest funkcja oszczędzania energii, wyłączająca oprócz ekranu również kompas.

Ale trzeba się z tym oswoić, bo już kilka razy zostawiłem włączoną zabawkę i potem gdy wróciłem do niej po kilku dniach, byłem zdziwiony że nie chce działać, bo baterie padły

[kwieto]

To miałeś wcześniej jakiegoś GPS'a, który na jednym komplecie działa kilka dni?
Powiedz jakiego?

Co do kalibracji - właśnie z powodów o których wyżej mowa jest sens kalibrować kompas przed użyciem, jeżeli zależy nam na precyzyjnych pomiarach.
Przy czym akurat różnicą między kalibracją kompasu "2D" i "3D" niespecjalnie bym się przejmował. W praktyce bowiem raczej nie zdarzy nam się płynąć łódką do góry dnem (czy rowerem do góry kołami), a i pionowe postawienie obu pojazdów jest raczej mało prawdopodobne. Innymi słowy, odchylenie naszego układu w płaszczyźnie pionowej w stosunku do momentu gdy dokonywaliśmy kalibracji będzie wynosiło maksymalnie kilkanaście, może kilkadziesiąt stopni. W większości przypadków różnica będzie pomijalna.
Dakota po zmianie orientacji o 90 st. w pionie pokazuje dokładnie ten sam kierunek, który pokazywała wcześniej. Aczkolwiek w trakcie samego obracania kompas zauważalnie kierunek zmienia.

[GPS Maniak]

To miałeś wcześniej jakiegoś GPS'a, który na jednym komplecie działa kilka dni?

Obawiam się że zupełnie nie ogarnąłeś kontekstu w jakim napisałem to co napisałem.

Chodzi o pewne - było nie było 10-cio letnie - przyzwyczajenia. Czy to wracając z wycieczki, czy w domu gdzie używam GPS np. z powodu testowania mapek - odkładajac go "na półkę" zawsze widziałem czy jest włączony czy nie - bo albo coś było na ekranie albo nie było. Teraz kiedy mam 62ST z trybem oszczędnym - rzut oka na ekran nie daje odpowiedzi na pytanie czy odbiornik jest "off" czy też jest "on" w trybie "screen off", a nie mam jeszcze nawyku naciśnięcia jakiegoś guzika by sprawdzić czy odbiornik jest wyłączony czy włączony. W efekcie zdarza się że odkładam na kilka dni na półkę włączony odbiornik. dlatego napisałem że "z trybem oszczędnym trzeba się oswoić, bo już kilka razy zostawiłem włączoną zabawkę i potem gdy wróciłem do niej po kilku dniach, byłem zdziwiony że nie chce działać, bo baterie padły"

[asandrzej]

Kalibrować po uruchomieniu czy też nie, tak jak to nie raz zostało napisane,
żeby mieć dokładne wskazania to, należy kalibrować.

Innego zdania mogą być ci użytkownicy, którzy wędrują tylko po drogach.

Wędrując po drogach można się obyć bez kompasu, mapę orientujemy według widzianych obiektów w otoczeniu,
pod jednym warunkiem, że mapa jest na tyle szczegółowa żeby było to możliwe.
Orientacja mapy nie musi być dokładna z kierunkami geograficznymi, bo i tak poruszamy się po wyznaczonych drogach,
tak jak to jest w przypadku nawigacji korzystając z map tradycyjnych jadąc samochodem,
kierunki geograficzne w pewnym sensie nie maja znaczenia.

Jeżeli wędkujemy po bezdrożach w dosłownym tego słowa znaczeniu to, kompas bez różnicy, jaki by nie był jest nieodzowny.
'
Ma też znaczenie odpowiednie korzystnie z kompasu, kompas elektroniczny wymaga kalibracji.
Poza deklinacją magnetyczną i błędem wskazań musimy wziąć pod uwagę również błąd odczytu,
wszystkie błędy się sumują a trzeba przyjąć, że błąd jednego stopnia skutkuje błędem 20m na odległości 1km od punktu pomiaru.

Przy błędzie pięciu stopni będzie to już 100 m na odcinku 1km od punktu pomiaru.
Zakładając, że mamy dotrzeć do celu oddalonego o 10 km od punktu pomiaru, będzie to błąd 1000 m, co znaczy,
że możemy przejść obok celu 500m z prawej lub lewej strony.

Przyjmując dalej te same założenia dokonując kilkukrotnych pomiarów podczas wędrowania, załóżmy,
co kilometr zmniejszamy za każdym razem błąd pomiaru.
Można powiedzieć, po co dokonywać częstych pomiarów jak można na ostatnim odcinku dokonać korekty jednorazowej
jednak, czym częściej będziemy nanosili poprawki tym mniej drogi nadłożymy.

Na pewno na temat korzystania z kompasu zdania będą podzielone tak jak na inne tematy,
chociażby korzystania z map rastrowych, czy szczegółowości mapy.

Związane jest to z indywidualnymi preferencjami w turystyce i obszarem naszych zainteresowań.

andrzej

[Mariusz65]

W praktyce bowiem raczej nie zdarzy nam się płynąć łódką do góry dnem (czy rowerem do góry kołami), a i pionowe postawienie obu pojazdów jest raczej mało prawdopodobne.

Ale czemu zaraz do góry dnem?

W moim przykładzie łódka skręca o 90 stopni i to wystarczy, żeby kompas zgłupiał co udowadniają zrzuty Ciutnika!
http://www.garniak.pl/viewtopic.php?p=119111#p119111

[asandrzej]

W moim przykładzie łódka skręca o 90 stopni i to wystarczy, żeby kompas zgłupiał co udowadniają zrzuty Ciutnika!
http://www.garniak.pl/viewtopic.php?p=119111#p119111

Nie wiem czy dobrze zrozumiałeś, co przedstawiają te zrzuty, porównaj wskazania Visty górne zdjęcie z lewej strony i dolne zdjęcie (zdjęcie dodane po powtórnym teście)
to jest dowód, o którym mówisz.
i co napisał „Ciutniki” w następnym poście.

/Z tego postu wynika, że po kalibracji Visty z magnesem wskazania są zbliżone a „Ciutki” tylko się zastanawia jak kalibrować kompas trzyosiowy./

Jest pewna różnica wskazań na zmieszczonych zrzutach, ale wynikająca z niedokładności testu,
jednak różnica wskazań nie są obarczone takim błędem, jak bez kalibracji wykonanej łącznie z magnesem

Pozdrawiam

Dodane

Może trzeba poprosić „Ciutkiego” o dodanie opisu, coś w tym rodzaju.

Zdjęcie 1 wskazania kompasu po kalibracji bez oddziaływania magnesu
Zdjęcie 2 wskazania kompasu z oddziaływaniem magnesu
Zdjęcie 3 wskazania kompasu po kalibracji wykonanej łącznie z magnesem.

Dodam jeszcze, że kompas elektroniczny fabrycznie jest kalibrowany w celu uwzględnienia oddziaływania układów elektronicznych, z których jest zbudowany.

Czyli producent w procesie produkcji robi dokładnie to samo, co żeglarz na łódce.

Pozdrawiam

[GPS Maniak]

Przy błędzie pięciu stopni będzie to już 100 m na odcinku 1km od punktu pomiaru.
Zakładając, że mamy dotrzeć do celu oddalonego o 10 km od punktu pomiaru, będzie to błąd 1000 m, co znaczy, że możemy przejść obok celu 500m z prawej lub lewej strony.

E tam, to takie akademickie rozważania niewiele mające wspólnego z praktyką.
Praktykę opisałeś tu:

Dlatego posługując się kompasem należy robić częste pomiary, czym bliżej celu tym mniejszy błąd, chociaż zawsze będzie to,taki sam błąd odczytu kompasu dwa lub więcej stopni.

To - z praktycznego punktu widzenia - rozwiązuje problem błędu na poziomie 5°. W każdym bądź razie jako człowiek, który lata temu kupił GPS z kompasem właśnie po to, by w lesie w miarę precyzyjnie wracać do waypointu "mój samochód", śmiało mogę stwierdzieć, że błąd 5° (a taki mniej wiecej jest chyba błąd "systemowy" elektronicznego kompasu) nie ma żadnego praktycznego znaczenia. W praktyce wygląda to tak: patrzę na odbiornik - sprawdzam linię namiaru upatruję sobie jakieś drzewko, krzaczek czy inny punkt i idę. Jak dojdę do tego punktu powtarzam ten manewr. Koniec końców wychodzę z lasu wprost na brykę

[asandrzej]

To - z praktycznego punktu widzenia - rozwiązuje problem błędu na poziomie 5°. W każdym bądź razie jako człowiek, który lata temu kupił GPS z kompasem właśnie po to, by w lesie w miarę precyzyjnie wracać do waypointu "mój samochód", śmiało mogę stwierdzieć, że błąd 5° (a taki mniej wiecej jest chyba błąd "systemowy" elektronicznego kompasu) nie ma żadnego praktycznego znaczenia. W praktyce wygląda to tak: patrzę na odbiornik - sprawdzam linię namiaru upatruję sobie jakieś drzewko, krzaczek czy inny punkt i idę. Jak dojdę do tego punktu powtarzam ten manewr. Koniec końców wychodzę z lasu wprost na brykę

Napisałem, że korzystanie jest uzależnione od indywidualnych preferencji, nie wszyscy biegają w lesie,
niektórzy podziwiają piękno lasu wędrując wolniej niż tego wymaga kompas GPS.
Poza tym w tych warunkach jest często słaby sygnał GPS, przez co mapa w odbiorniku może być błędnie zorientowana.
Pewno, że są inne sposoby, ale co nam przeszkadzają prawidłowe wskazania kompasu elektronicznego.

Jeżeli propagujemy korzystanie z map papierowych a nie tylko z tych wielkości znaczka pocztowego na ekranie to i powinniśmy propagować
prawidłowe korzystanie z kompasu tak elektronicznego jak i tradycyjnego.

Po przeczytaniu informacji, że kalibracja jest zbędna niezbyt dociekliwy użytkownik może być zaskoczony
wynikiem działania kompasu, jeżeli znajdzie się w określonej sytuacji a indywidualne preferencje
nie powinny rzutować na informacje o ogólnym sposóbie korzystania z kompasu.

a taki mniej wiecej jest chyba błąd "systemowy"

Dlatego należy kalibrować kompas, zakładając, że na starcie już mamy pięć stopni plus inne nieznane (nieokreślone) błędy,
to korzystamy z kompasu, który może do niczego nie służy.
Jeżeli dokonaliśmy ostatnią kalibrację w znacznie odmiennych warunkach magnetycznych to,
może lepiej w ogóle się nim nie posługiwać i orientować mapę według widzianych obiektów.


andrzej

[GPS Maniak]

Napisałem, że korzystanie jest uzależnione od indywidualnych preferencji, nie wszyscy biegają w lesie,

Przy założeniu że piszemy o kompasie w turystyce pieszej i to w polskich warunkach (a nie gdzieś w Arktyce czy na Saharze) to Twoja wypowiedź na temat kompasu i błędu 500m na odcinku 10km czego niby mogła dotyczyć? Zwiedzania Pałacu Kultury "na azymut"? Jeżeli tak, to sorry. Spadam, bo na takiej nawigacji turystycznej mało się znam .....

powinniśmy propagować prawidłowe korzystanie z kompasu tak elektronicznego jak i tradycyjnego.

Prawidłowe korzystanie z kompasu (w ogóle z "narzędzi" nawigacyjnych - także GPSu, mapy etc.) oznacza przede wszystkim korzystanie z niego ze zrozumieniem, w tym także ze świadomością jego potencjalnych błędów. Oznacza także kalibarcję robioną w miarę potrzeb.

może lepiej w ogóle się nim nie posługiwać i orientować mapę według widzianych obiektów.

Raczej śladu w odbiorniku, bo póki co, w lasach po których chodzę pojedyncze drzewa na całe szczęście nie są numerowane, ani w realu ani na mapach

Po przeczytaniu informacji, że kalibracja jest zbędna ...

Nie napisałem że w ogóle jest zbędna. Uważam jednak że jest zbędna przy każdym zatrzymaniu , czy także podczas jednej wycieczki. A uważam tak, ponieważ potwierdzają to moje 10-cio letnie obserwacje.

[asandrzej]

Nie napisałem że w ogóle jest zbędna. Uważam jednak że jest zbędna przy każdym zatrzymaniu , czy także podczas jednej wycieczki. A uważam tak, ponieważ potwierdzają to moje 10-cio letnie obserwacje.

Nie wiem, co wynika z Twojego ostatniego postu,
nie kalibrować czy nie korzystać z kompasu.

Tak jak napisałem, jeżeli poruszamy się po drogach, ścieżkach to, kompas możemy nie kalibrować jak również nie używać.

andrzej

[Mariusz65]

Nie wiem czy dobrze zrozumiałeś...

Bez komentarza! Ale widzę, że Ty nie zrozumiałeś skoro żądasz od Ciutnika wyjaśniającego opisu

/Z tego postu wynika, że po kalibracji Visty z magnesem wskazania są zbliżone a „Ciutki” tylko się zastanawia jak kalibrować kompas trzyosiowy./

Są zbliżone tylko dlatego, że Ciutnik użył linijki (zamiast kleju, którego się domagałeś) do połączenia na sztywno układu magnes – odbiornik i w ten sposób ponownie skalibrował!
W przypadku łódki z magnesem z mojego przykładu to się niestety nie uda, ponieważ wykonanie obrotów całą łódką w czasie kalibracji jest niemożliwe

[asandrzej]

.

Są zbliżone tylko dlatego, że Ciutnik użył linijki (zamiast kleju, którego się domagałeś) do połączenia na sztywno układu magnes – odbiornik i w ten sposób ponownie skalibrował!

Może porozmawiamy na inny temat niż o kompasie.

Widzisz różnice między „ przyklejonym” a przyklejonym.

Dodane

Nie wiem też czy zauważyłeś, że trzecie zdjecie zostało dodane po moim poście z nieszczęsnym określeniem „przyklejony’.
Edit : Jedenaści minut po mojej wypowiedzi ( czas do przeprowadzenia testu kalibrując, Vistę z magnesem na linijce.)

W przypadku łódki z magnesem z mojego przykładu to się niestety nie uda, ponieważ wykonanie obrotów całą łódką w czasie kalibracji jest niemożliwe

Jeżeli będziesz używał kompas nieprzeznaczony do takich celów (warunków)
to, nie wykonasz prawidłowej kalibracji a co za tym idzie będziesz miał błędne wskazania,
ale to nie jest argument na to, że kompas nie należy kalibrować w środowisku magnetycznym, w jaki będzie używany.

Pozdrawiam

[GPS Maniak]

Tak jak napisałem, jeżeli poruszamy się po drogach, ścieżkach to, kompas możemy nie kalibrować

A jeżeli idziemy przez las, na szagę czyli na azymut, a raczej - bo w przypadku GPSu jest chyba właściwszym określeniem: - na "linię namiaru" to musimy kalibrować kompas podczas wędrówki?

[asandrzej]

A jeżeli idziemy przez las, na szagę czyli na azymut, a raczej - bo w przypadku GPSu jest chyba właściwszym określeniem: - na "linię namiaru" to musimy kalibrować

Ja uważam, że kompas należy kalibrować po włączeniu przynajmniej na początku wycieczki,
więc mogę później się nie zastanawiać.
Zakładając, że będziemy się poruszali z małą prędkością to, kompas powinien mieć prawidłowe wskazania.


Może jeszcze raz napisze, w przypadku sytuacji, której skutki nie mogę przewidzieć, (sprawdzić) postępuję według zaleceń,
a zlecenia są proste prawidłowe wskazania kompasu uzyskujemy przez prawidłową kalibrację
i nie zastanawiam się czy kompas po wymianie baterii będzie miał prawidłowe wskazania czy tylko podobne,
kalibruję kompas.

Napisałem już, że ja nie wiem czy dobrze wskazuje, więc kalibruję
a ci co wiedzą, że dobrze wskazuje może nie muszą kalibrować.

andrzej