Raster kontra wektor

Dyskusje bliżej lub dalej związane z GPSami, zawsze jednak w doborowym towarzystwie.
Ranger
Garniak
Posty: 2265
Rejestracja: 14 sty 2008, 16:22

Re: Raster kontra wektor

Post autor: Ranger »

@asandrzej
Nie żartuj :-)
A jak będę np.się chciał dowiedzieć gdzie jest mostek, to mam sobie sprawdzić wszystkie przecięcia strumyczkków z dróżkami ? :-)
Pozdrawiam
Ranger
asandrzej
Garniak
Posty: 5488
Rejestracja: 13 lut 2008, 20:24

Re: Raster kontra wektor

Post autor: asandrzej »

Nie, skorzystam z wyszukiwarki.

andrzej
" Jak to nie zachwyca Galkiewicza, jeśli tysiąc razy tłumaczyłem Galkiewiczowi, że go zachwyca,"
z mapami i GPS-em jest podobnie.
cytat: Witold Gombrowicz
Palmtop-aplikacja Garmin Que
Ranger
Garniak
Posty: 2265
Rejestracja: 14 sty 2008, 16:22

Re: Raster kontra wektor

Post autor: Ranger »

@asandrzej
No to wreszcie rozumiem, dlaczego wyszukiwarka musi koniecznie być :-)
Pozdrawiam
Ranger
Awatar użytkownika
popej
Garniak
Posty: 6461
Rejestracja: 10 kwie 2007, 23:22
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Raster kontra wektor

Post autor: popej »

Na wektorze jest rów z wodą. W odróżnieniu od strumyka, woda nie płynie ;)
Nie ma natomiast na wektorze oznaczenia rowu, w sensie skarpy, co widać na rastrze. Bez wizyty w terenie trudno sprawdzić, co jest prawdziwe.
popej
Montana 700, Enduro 3, 3540T, PL Topo, OSM, CNE; PocoX3Pro, OsmAnd+
asandrzej
Garniak
Posty: 5488
Rejestracja: 13 lut 2008, 20:24

Re: Raster kontra wektor

Post autor: asandrzej »

Problem nie leży, w jaki sposób obiekty są umieszczone na mapie, ale w tym, że bywają pominięte.

Mostek jest zaznaczony graficznie, ale w warstwie( zbliżeniu) przeznaczonej do nawigacji pieszej.
Jeżeli chcemy wyznaczy trasę to, mostek znajdujemy za pomocą wyszukiwarki, bez wyszukania
obiektu poprzez wyszukiwarkę zmuszeni będziemy do przeglądania większego obszaru przy dużym zbliżeniu.

andrzej
" Jak to nie zachwyca Galkiewicza, jeśli tysiąc razy tłumaczyłem Galkiewiczowi, że go zachwyca,"
z mapami i GPS-em jest podobnie.
cytat: Witold Gombrowicz
Palmtop-aplikacja Garmin Que
Ranger
Garniak
Posty: 2265
Rejestracja: 14 sty 2008, 16:22

Re: Raster kontra wektor

Post autor: Ranger »

@popej
A sądzisz że ktoś by sobie zawracał głowę cierpliwym malowaniem rowu, gdyby był bez znaczenia ?
Rzeczywiście warto zachęcać użytkowników wektora, np. do poznania różnych map, np. rastrowych WIG-ówek.
Generalizacja tych map powstała prawie sto lat temu. i nawet dziś warto się przekonać, co to znaczy - dobrze zrobiona mapa:-)
@asandrzej
A nie wystarczy rzut oka na "płachtę" ? Zresztą w tym przypadku coś tam na prawym ekranie widać ... :-)
Nawet by mi nie przyszło do głowy, by zachecać odbiornik np. do wyznaczenia trasy z prawego garbu dolnej dróżki do mostka u góry. Strata czasu.
Pozdrawiam
Ranger
Awatar użytkownika
GPS Maniak
Radny
Posty: 13457
Rejestracja: 16 mar 2007, 02:55
Lokalizacja: Poznań / Lesko
Kontakt:

Re: Raster kontra wektor

Post autor: GPS Maniak »

Ranger pisze: Poniżej obrazek temu sprzyjający.
Jasne. Widać jak na dłoni iż z punktu widzenia "nawigacyjnego" mapa z lewej jest zdecydowanie bardziej czytelna czego nawet Ty chyba nie zakwestionujesz.
1.jpg
1.jpg (48.91 KiB) Przejrzano 7387 razy
A co do rowu/strumienia. Oczywiście przy odpowiednim przezoomowaniu (a fe - kto by zoomował rastry?), można od biedy dojrzeć na obrazku z prawej że ten niby wąwóz, to nie wąwóz, ale skarpy cieku, tyle, że na wektorze widać od razu, że chodzi o wodę. Inna sprawa, że nic nie stoi na przeszkodzie by dłubnąć sobie w "skórkach" i strumień wyświetlać inaczej niż rów. M.in. na tym polega obiektywna wyższość mapy wektorowej - każdy tak sobie ustawia wygląd mapy jaki mu bardziej pasuje. Ale po co ja się męczę? Ty i tak tego nie zapamiętasz, gdyż - używajac Twoich słów -reprezentujesz zbyt niski poziom w tematyce map GPS. Nie potrafię zniżyć się w dyskusji do tak beznadziejnego poziomu ... :(

@asandrzej - a tak przy okazji - przy takim zestawieniu widać, że te mapy nie są takie same - prawda? Widać to m.in. po układzie przecinek.
Ranger pisze:Nie po to się tyle męczyłem w tym temacie pisząc o generalizacji map,
W ogóle nie wiem po co się męczyłeś pisząc o generalizacji klasycznych map w wątku poświęconym mapom GPS? :shock: Jedno do drugiego ma się tak jak piernik do wiatraka, bo jak pokazuje praktyka kartograficzna - genaralizacja map polega zbyt często na zapełnianiu ich treścią całkowicie zbędną z punktu widzenia nawigacji GPS - np. zbędnymi nazwami, których większość po prostu można ukryć, by wydobyć to co na mapie GPS ważniejsze.
2.jpg
2.jpg (44.95 KiB) Przejrzano 7387 razy
Oczywiście nie neguję tego, że obrazek z lewej jest po prostu śliczny i większość będzie chciała go mieć w odbiorniku. Skoro jednak - z punktu widzenia wędrowca - wypatrzenie czegokolwiek istotnego pod tymi napisami jest naprawdę upierdliwe, to dlaczego miałbym zachowywać się jak te przysłowiowe milion much? Jestem aktywnym, użytkownikiem i jednocześnie koneserem GPS, dlatego wybieram to co naprawdę dobre, a nie to co jest popularne, bo ..... wymyślone sto lat temu :lol:
Ranger pisze:Generalizacja tych map powstała prawie sto lat temu.
Z myślą o zastosowaniu w odbiorniku GPS? :shock: Genialne wyprzedzenie .... :lol: :lol: :lol:
Pozdrawiam Lechu

Plecak: Garmin Fenix 5X + Xiaomi Mi Max 2 a czasami: Oregon 600T, Rino530HCX Był: Summit, Vista, 60CS, 60CSX, 62ST, eTrex30, eTrex10, Fenix3, Epix
Samochód: 3490T Był: 200, 205T, 1200T
asandrzej
Garniak
Posty: 5488
Rejestracja: 13 lut 2008, 20:24

Re: Raster kontra wektor

Post autor: asandrzej »

Ranger pisze: A nie wystarczy rzut oka na "płachtę" ? Zresztą w tym przypadku coś tam na prawym ekranie widać ... :-)
Nawet by mi nie przyszło do głowy, by zachecać odbiornik np. do wyznaczenia trasy z prawego garbu dolnej dróżki do mostka u góry. Strata czasu.
Są to różne rozwiązania technologiczne, to już żeśmy ustalili.
W jednej technolog jest to rozwiązane inaczej niż w drugie, ale to nie zmienia faktu, że mamy dostęp do informacji nawigacyjnych.

Przy wyznaczaniu trasy po spojrzeniu na płachtę i tak ten punkt musimy znaleźć w odbiorniku.

andrzej
" Jak to nie zachwyca Galkiewicza, jeśli tysiąc razy tłumaczyłem Galkiewiczowi, że go zachwyca,"
z mapami i GPS-em jest podobnie.
cytat: Witold Gombrowicz
Palmtop-aplikacja Garmin Que
asandrzej
Garniak
Posty: 5488
Rejestracja: 13 lut 2008, 20:24

Re: Raster kontra wektor

Post autor: asandrzej »

GPS Maniak pisze:@ asandrzej - a tak przy okazji - przy takim zestawieniu widać, że te mapy nie są takie same - prawda? Widać to m.in. po układzie przecinek.
Tu już się przecinki zgadzają ?

andrzej
Załączniki
przecinki.JPG
" Jak to nie zachwyca Galkiewicza, jeśli tysiąc razy tłumaczyłem Galkiewiczowi, że go zachwyca,"
z mapami i GPS-em jest podobnie.
cytat: Witold Gombrowicz
Palmtop-aplikacja Garmin Que
Ranger
Garniak
Posty: 2265
Rejestracja: 14 sty 2008, 16:22

Re: Raster kontra wektor

Post autor: Ranger »

@Lechu
Mam wrażenie że czasem opacznie rozumiesz czytelność mapy :-)
Pusta nie oznacza ani czytelna, ani łatwa nawigacyjnie.
A po co zoom-ować ? Cierpisz już na jakąś zoomo-chorobę ? Przecież prawej mapy zoomować nie trzeba, by zobaczyć to co może być potrzebne. Nawet bez wyszukiwarki :-)
Czy nazwanie mapy wektorowej mapą GPS ma polegać na maksymalnych uproszczeniach, wpuszczających użytkownika w maliny ? Czy wywalenie mostków i rowów pokazujących utrudnienia terenowe nie spowoduje, że uzytkownik GPS jak po sznurku właduje się na krechę w jakieś niepotrzebne kłopoty ?
Lechu, lewy obrazek z tego co zestawiłem jest też śliczny i wyjątkowo czytelny. Tylko co użytkownik z niego wie o przeszkodach terenowych czy ułatwieniach ?
Co do WIG-ówek - w tamtych czasach samochodów było niewiele, chodziło się piechotą, jeździło bicyklem lub co najwyżej furmanką. Jeżeli dziś robisz coś podobnego - to możesz to docenić :-) A nawet ... zwektoryzować :-)
Pozdrawiam
Ranger
Awatar użytkownika
popej
Garniak
Posty: 6461
Rejestracja: 10 kwie 2007, 23:22
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Raster kontra wektor

Post autor: popej »

Ranger pisze:A sądzisz że ktoś by sobie zawracał głowę cierpliwym malowaniem rowu, gdyby był bez znaczenia ?
Nie, myślę, że Vmap i TBD przedstawiają aktualny stan rzeczy i ktoś poświęcił swój czas, żeby aktualizować mapy. Ale napisałem rzetelnie, że nie wiem.
popej
Montana 700, Enduro 3, 3540T, PL Topo, OSM, CNE; PocoX3Pro, OsmAnd+
Awatar użytkownika
GPS Maniak
Radny
Posty: 13457
Rejestracja: 16 mar 2007, 02:55
Lokalizacja: Poznań / Lesko
Kontakt:

Re: Raster kontra wektor

Post autor: GPS Maniak »

Ranger pisze:Lechu, lewy obrazek z tego co zestawiłem jest też śliczny i wyjątkowo czytelny.
Jasne że jest wyjątkowo czytelny. Można np. przeczytać nazwę Nasiczne i jeszcze parę innych :lol:
Pozdrawiam Lechu

Plecak: Garmin Fenix 5X + Xiaomi Mi Max 2 a czasami: Oregon 600T, Rino530HCX Był: Summit, Vista, 60CS, 60CSX, 62ST, eTrex30, eTrex10, Fenix3, Epix
Samochód: 3490T Był: 200, 205T, 1200T
Ranger
Garniak
Posty: 2265
Rejestracja: 14 sty 2008, 16:22

Re: Raster kontra wektor

Post autor: Ranger »

@Lechu
Jak zwykle nawet nie usiłujesz zrozumieć. Na obrazkach zestawionych przeze mnie jest niewiele napisów ... :-)
Pozdrawiam
Ranger
asandrzej
Garniak
Posty: 5488
Rejestracja: 13 lut 2008, 20:24

Re: Raster kontra wektor

Post autor: asandrzej »

popej pisze:Na wektorze jest rów z wodą. W odróżnieniu od strumyka, woda nie płynie ;)
Według mnie woda ( rzeczka, strumyk) płynie,
jest wskazany kierunek biegu strumienia.

andrzej
" Jak to nie zachwyca Galkiewicza, jeśli tysiąc razy tłumaczyłem Galkiewiczowi, że go zachwyca,"
z mapami i GPS-em jest podobnie.
cytat: Witold Gombrowicz
Palmtop-aplikacja Garmin Que
Awatar użytkownika
GPS Maniak
Radny
Posty: 13457
Rejestracja: 16 mar 2007, 02:55
Lokalizacja: Poznań / Lesko
Kontakt:

Re: Raster kontra wektor

Post autor: GPS Maniak »

Ranger pisze:Jak zwykle nawet nie usiłujesz zrozumieć. Na obrazkach zestawionych przeze mnie jest niewiele napisów ... :-)
Godzina późna .... ale naprawiam swój błąd:
Ranger pisze:Lechu, lewy obrazek z tego co zestawiłem jest też śliczny i wyjątkowo czytelny.
OK. Ale który z lewej ma mało napisów - ten:

Obrazek

Czy ten:

Obrazek

:wink: :D

Żeby było jasne. Ten z lewej z dolnego wiersza mi się nie podoba :( Zresztą w ogóle to nie jest tak, że ja wszystkie mapy rastrowe krytykuję z założenia i wrzucam je do jednego kosza. Przecież pisałem, o tym, że pasi mi coś takiego:

Obrazek

Mało tego. Na mojej www jest takie coś:
3.jpg
3.jpg (30.03 KiB) Przejrzano 7617 razy
Widzisz co ja miłośnik map wektorowych napisałem o rastrze: "prezentuje się znakomicie" :!: Zatem - jeżeli mówimy o grafice map - nie chodzi mi o to że raster (w sensie mapy) z założenia jest do bani, a wektor z założenia jest cacy. Nie. Nie i jeszcze raz nie.

Chodzi tylko o to, że jeżeli mam raster, który wg moich standardów czytelności, czy też moich upodobań - jak zwał to zwał - jest do bani (za dużo elementów, za dużo napisów, za delikatna kreska), to albo mogę go wyrzucić do kosza, albo muszę się z nim męczyć, bo niczego z nim zrobić nie mogę. Natomiast dzięki możliwości ingerencji w "skórkę" mapy wektorowej mam możliwość poprawienia jej wyglądu do poziomu, do standardu jaki mnie interesuje, bądź przynajmniej do zbliżonego poziomu. Ponadto poza zmianą wyglądu poszczególnych elementów mapy, mogę też w pewnym zakresie wpłynąć na jej nasycenie szczegółowość, czego znów przy rastrze nie wykonam.

Reasumując: zaletą mapy wektorowej GPS z punktu widzenia grafiki nie jest to, że z założenia ta grafika jest lepsza od mapy rastrowej GPS ale to, że mam możliwość ingerencji w tę grafikę i w konsekwencji mogę wygląd takiej mapy zbliżyć do poziomu jakiego oczekuję od mapy GPS.
Pozdrawiam Lechu

Plecak: Garmin Fenix 5X + Xiaomi Mi Max 2 a czasami: Oregon 600T, Rino530HCX Był: Summit, Vista, 60CS, 60CSX, 62ST, eTrex30, eTrex10, Fenix3, Epix
Samochód: 3490T Był: 200, 205T, 1200T
ODPOWIEDZ