Przyszłość UMP-pcPL

[tikky]

Witam,

Mapa UMP ma się coraz lepiej, mamy już system zgłoszeń, mapy w różnych wersjach, od niedawna mapę on-line.
Ale jak ma się nasza mapa do map komercyjnych?
Nigdzie nie widziałem porównania a ciekawi mnie np. ile mamy kilometrów dróg, ile punktów POI, jak to się ma procentowo do map komercyjnych - GPmapy, automapy?
Kiedyś, gdy UMP jeszcze raczkowała produkty komercyjne były słabne, niekompletne i drogie - dziś sprawa ma się znacznie inaczej.
W "moim" obszarze - to jest UMP-Klodzko mimo moich starań i poprawek nadal brak jeszcze wielu wiosek, nie mówiąc już nawet o drogach dojazdowych.
Jak pozyskać kolejnych developerów, ludzi którzy mogą poświęcić swój czas, ale także i pieniądze (np. na wyjeżdżone kilometry)?
Ile miast w UMP ma już numerację? Ile osób przyłącza się do projektu? Jaka jest szansa aby na naszej mapie były wszystkie miejscowości i wioski w PL?
Czy jest sens dodawać inne kraje, gdy Polska niekompletna a na OSM zachodnie kraje zrobione, jest sens to dublować?
Czego dokładnie na mapie brakuje, czy mamy jakiś spis miejsc w które warto się wybrać, listę priorytetów?

Dodam, że sam jestem współautorem i wielkim fanem UMP, a powyższym tekstem chciałbym tylko zachęcić do konstruktywnej dyskucji o przyszłości UMP.

Pozdrawiam wszystkich UMP-owiczów, tych aktywnych i tych biernych.

[wodnik7]

Czy jest sens dodawać inne kraje, gdy Polska niekompletna a na OSM zachodnie kraje zrobione, jest sens to dublować?

Witam,

to pytanie bylo juz kilka razy zadawane, jesli sie nie myle frasun odpowiedzial w sensie takim, ze "jesli ludzie chca, niech te mapki robia". W sumie ja nie wiem, i rowniez nie rozumiem, po co. Tak samo kilka lat temu pytalem, po co mapka Tomka Surmacza (drogi w PL) i UMP, ktory zaczynal wychodzic poza Warszawe, i od mapki Tomka byl znacznie bardziej prezny. Odpowiedz byla, jesli dobrze pamietam, raczej niesatysfakcjonujaca, Tomek chyba nie chcial zbyt szybko "pozbyc sie" kontroli nad PL. Ale uplynelo troche wody w Wisle, i UMP przejal kontrole, co mnie bardzo ucieszylo.

Ale rozrost na Europe jest w moim przekonaniu zlym posunieciem. Na pewno sytuacja dzis jest inna niz jeszcze 2 lata temu, gdy OSM raczkowal, gdy komercyjne mapy byly strasznie drogie. Dzisiaj UMP jest fajny, mily, ale jednak jako jedyna mapa nawet dla samej Polski (jeszcze) nie wystarczajacy; wiec gdy spojrzec z boku: czy warto tracic sily na robienie czegos, co juz istnieje swietnie zrobione (OSM np. Niemiec). Jaki jest sens?

Rozumiem, ze ludzie podsylaja traki, ktos to wklepuje, ale czy nie madrzej bylo ograniczyc UMP do Polski wlasnie, a chetnych do podsylania trakow spoza PL wyslac na OSM? Bo chyba przenosic zrodel OSM w calosci do UMP nikt nie bedzie chcial.

Ja miedzy dzisiejsza ekspansja UMP a wczesniejsza sytuacja dwu map dla PL widze paralele, i czuje, ze ta "ekspansja" to koniec koncow chyba zmarnowane sily:(

Dziekuje wszystkim za UMP PL, za to, ze sie powieksza, polepsza, zmienia na jeszcze lepsza mape. Ale prosze, nie idzcie w swiat. Lepiej robic dobrze cos, niz srednio wszystko..

[Artur]

czy warto tracic sily na robienie czegos, co juz istnieje swietnie zrobione (OSM np. Niemiec)

Używałeś w Garminie czy oglądałeś mapę?

[wodnik7]

czy warto tracic sily na robienie czegos, co juz istnieje swietnie zrobione (OSM np. Niemiec)

Używałeś w Garminie czy oglądałeś mapę?

Dla Niemiec, o ktorych pisalem, nie widze potrzeby uzywac danych OSM, bo najlepsza mapa dla Garmina jest komercyjny, dostepny z kazda nawigacja samochodowa, CNE. Dlatego oczywiscie ogladalem. Ale - chyba ze mnie poprawisz - zrodla OSM sa na licencji CC, wiec mozna by je przeniesc w calosci i wygenerowac wg nich mape dla Garmina. Tak?

Tak, bo wiele osob tak robi, co mozna stwierdzic czytajac fora. A np. tu: http://emexes.powweb.com/osm/download.html skompilowane mapy; takze tutaj (aktualizowane): http://wiki.openstreetmap.org/index.php ... puterteddy

Wiec moze teraz, drogi Arturze, odpowiesz, o co chodzi? Twoim zdaniem ww. mapy sa, jesli chodzi o uywanie w garminie, do kitu?

[Artur]

Twoim zdaniem ww. mapy sa, jesli chodzi o uywanie w garminie, do kitu?

Nie chcę generalizować, ale najczęściej tak. Rysowanie mapy, na której ma działać routing wymaga sporej wiedzy i dużej precyzji. Raczej nieosiągalne w projekcie tak szeroko otwartym jak OSM. Dyskutujemy w UMP o ewentualnym użyciu danych z OSM w celu generowania map dla garmina, ale nie jest to takie proste m.in. z powodu błędów (ale i wielu innych powodów).

[wodnik7]

Dziekuje za odpowiedz!

Ale nie odniosles sie do glownego pytania, ktore zadal juz moj przedmowca - czy naprawde chcecie tracic sily dla tworzenia Europy "od nowa"? juz dzis nawet dla Polski wykorzystujecie dane OSM, wiec takie zle one nie zawsze sa - ale na pewno "wklejajac podeslane slady" i wrzucajac np. zielen z OSM nigdy UMP na Europe nie dogoni OSM.

Czy wobec tego nie lepiej dopracowac i zrobic naprawde swietna Polske (juz w wielu rejonach UMP taki swietny jest)?

Pozdrawiam

[Miszka]

Moje przemyslenia sa nastepujace.

Specyfika projektów opartych o woluntariuszy polega na tym za kazdy robi to do czego ma serce.
Znalazlo sie pare osób które mają serce do klepania Czech, Slowacji, Niemiec to projekt został rozszerzony o Europę.
Jak rozumiem osoby te uwazaja, że dane w OSM sa fajne i bogate ale chaos tam panujacy uniemozliwia sensowna prace.

Nie należy im tego zabraniac.

Ale moim zdaniem Polska i ewentualnie tereny przygraniczne odwiedzane czesto przez Polaków powinny byc priorytetem
dla kierownictwa projektu.
Nie powinno byc tak ze pracę nad zagranicą opozniają n.p. nanoszenie poprawek w Polsce.

[Artur]

Ale nie odniosles sie do glownego pytania, ktore zadal juz moj przedmowca - czy naprawde chcecie tracic sily dla tworzenia Europy "od nowa"?

Nie odniosłem się, bo to trochę akademicka dyskusja. Jak niżej napisał Miszka, faktycznie robimy to co lubimy. Ale priorytetem (przynajmniej dla mnie) jest oczywiście Polska. Ale znowu - założeniem jest, że pracujemy na pewnych informacjach np. śladach czy dobrych źródłach numeracji - jeśli nie mam materiału do przerobienia dla Polski a mam z zagranicy to robię zagranicę.

juz dzis nawet dla Polski wykorzystujecie dane OSM, wiec takie zle one nie zawsze sa

po obróbce są ok, jak każde inne.

Czy wobec tego nie lepiej dopracowac i zrobic naprawde swietna Polske

Lepiej. Ale sami nie zjeździmy całej Polski. Czekam na moment, kiedy nie będziemy w stanie przerobić podesłanych danych

[wodnik7]

Czy wobec tego nie lepiej dopracowac i zrobic naprawde swietna Polske

Lepiej. Ale sami nie zjeździmy całej Polski. Czekam na moment, kiedy nie będziemy w stanie przerobić podesłanych danych

No, sadze, ze formularz www z markerem chyba powiekszy rzesze "poprawiajacych"? Lekko, latwo i przyjemnie, sam korzystalem:) Moze tylko troche lepiej wyeksponowac te forme zglaszania bledow na stronie www UMPa?

Propozycja: link "zglaszanie poprawek" prowadzi do flyspraya, nie lepiej, by prowadzil do okna mapy www z markerem, a stamtad, dla tych, ktorzy maja np. slady, na flyspraya?

Poniewaz to: "w większym oknie obejrzysz oraz wyślesz nam punkt tam" jest naprawde niewidoczne..

[tikky]

wodnik7: Widzę, że masz podobne odczucia jak ja.

Czy ktoś (np. Alf/red/, Tomek Surmacz) może pokusić sie o jakieś wyliczenie - (nie mowie ze dokładne) ile mamy mniej więcej dróg, ile punktów POI? Ile ulic ma numerację i jak to się ma procentowo do reszty? Chodzi mi o zapuszczenie jakiegoś skryptu, który by zliczył ilość dróg.
Chyba da się takie coś zrobić "z automatu"?
Ciekawi mnie po prostu ile nam brakuje samej Polski w porównaniu z pokryciem komercyjnych map.

[mar_rud]

Ja mam większość danych ump w bazie przy okazji wizualizacji więc zacząłem bawić się w statsy Na razie takie na szybko średnio obrobione i należy brać pod uwagę, że w bazie może nie być 100% danych z UMP, oraz przypisanie do kraju również nie jest dla wszystkich obiektów.

POI Dowolne: 53747(Polska), 60878(NULL), 30697(!Polska)
NULL znaczy, że z przypisany kraj, jeszcze nie wiem dlaczego
POI Przypisane do miasta: 6556(PL) 18719(wszystkie)
Z przypisanym miastem, znaczy że są po tym mieście wyszukiwalne

Polyline:
Ilość miast z conajmniej jedną przypisaną drogą do miasta: 2557(PL) 3179(wszystkie)

Ilość dróg jest mało przydatna, gdyż mogą być podzielone na kawałki, więc kazałem liczyć długości dróg (w metrach ), co jednak długo trwa, więc tylko najistotniejsze. Pierwszy wiersz z nieprzypisanym krajem może być w Polsce lub nie, ale nie wiem dlaczego nie ma przypisanego kraju.
Autostrady (Niebieskie na WWW):

Kod: Zaznacz cały

 country_name |       sum
--------------+------------------
              | 7309345.78642998
 Litwa        | 25765.2649367551
 Austria      | 8693.28919995695
 Niemcy       | 16830.5119184291
 Hiszpania    | 32208.0626018742
 Czechy       | 22426.3171083463
 Finlandia    |  30479.329758785
 Słowacja     | 27012.1009736924
 Polska       | 885016.685948926
 Grecja       | 37508.0360860247

Drogi krajowe jednocyfrowe (Zielone na WWW):

Kod: Zaznacz cały

 country_name |       sum
--------------+------------------
              | 68390114.8243682
 Polska       | 208924.102264133
 Grecja       | 157383.261983874
 Austria      | 34078.5044400726
 Ukraina      | 50643.7000699032
 Niemcy       | 223197.663720889
 Hiszpania    | 172525.766031538
 Finlandia    | 21284.3245070067
 Słowacja     | 25887.5023027016

Drogi krajowe 2-cyfrowe (czerwone na WWW):

Kod: Zaznacz cały

 country_name |       sum        
--------------+------------------
              | 166536785.435402
 Serbia       | 15814.4680952994
 Francja      | 118249.426233278
 Litwa        | 37477.9548112955
 Ukraina      | 26417.5566009863
 Szwajcaria   | 5993.37562741877
 Grecja       | 440220.602906966
 Węgry        |  165932.78523943
 Czarnogóra   | 1107.75295763279
 Rumunia      | 2382.88275720691
 Cypr         | 154654.806731632
 Czechy       |  625416.75172638
 Finlandia    | 185275.157867214
 Holandia     | 7978.98489352292
 Dania        | 6745.92782053363
 Estonia      | 68118.5784243077
 Hiszpania    |  35941.710673466
 Belgia       | 2482.31712380016
 Chorwacja    | 90761.7276548967
 Malta        | 9797.19683774947
 Włochy       |  31130.595755219
 Słowacja     |  176822.16347173
 Szwecja      |  29093.116830016
 Bulgaria     | 333914.676935908
 Polska       | 4107327.73337986
 Luksemburg   | 422.282490307172
 Słowenia     | 5671.69099501684
 Austria      | 69359.6802353962
 Niemcy       | 244121.298393849

Miasta:

Kod: Zaznacz cały

Miasta:
  place  | admin_level | count 
---------+-------------+-------
 city    | 0x4         |    54
 city    | 0x5         |    51
 city    | 0x6         |   211
 city    | 0x7         |   381
 city    | 0x8         |  1005
 city    | 0x9         |  1265
 town    | 0xa         |  1677
 town    | 0xb         |  2416
 town    | 0xc         |  2872
 town    | 0xd         |  9994
 village | 0x10        |    13
 village | 0x11        |     3
 village | 0xe         | 24899
 village | 0xf         |    26

Wybrane POI:

Kod: Zaznacz cały

 Type     | Typ            | count
 0x2f01   | BENZYNA        | 25598
 0x6100   | house          | 25295
 0x2c0b   | KOSCIOL        |  4799
 0x2e03   | SUPER          |  4445
 0x6401   | MOST           |  4244
 0x6616   | GORA           |  3635
 0x2f0b   | PARKING        |  3542
 0x5600   | KD             |  3289
 0x2f06   | ATM            |  3225
 0x2c05   | SZKOLA         |  2942
 0x6415   | BUNKIER        |  2477
 0x2f08   | PKP            |  2319
 0x2a07   | FASTFOOD       |  2176
 0x2e05   | APTEKA         |  2154
 0x5f00   | TRAFO          |  2145
 0x2b01   | HOTEL          |  1929
 0x2f01   | LPG            |  1921
 0x6614   |                |  1708
 0x2a06   | RESTAURACJA    |  1561
          |                |  1416
 0x650d   | JEZIORO        |  1383
 0x2e00   | SKLEP          |  1351
 0x2f05   | POCZTA         |  1281
 0x2f06   | ATMBANK        |  1257
 0x5600   | FS             |  1182
 0x6403   | CMENTARZ       |  1132
 0x6415   | FORT           |  1098
 0x2f15   | BUDYNEK        |  1077
 0x2c02   | MUZEUM         |  1006
 0x6402   | LESNICZOWKA    |  1003
 0x6400   | POMNIK         |   935
 0x6411   | TOWER          |   890
 0x3002   | SZPITAL        |   858
 0x6606   | PRZYLADEK      |   812
....

[tikky]

Dzięki za statystyki, o to mi mniej więcej chodziło choć nie bardzo rozumiem o co chodzi z kropką po środku liczby.
Co np. oznacza taki zapis:

Kod: Zaznacz cały

Polska       | 885016.685948926

Czy to znaczy ze to jest w metrach a po przecinku to co to jest?
Czy mam to odczytać jako 885,016 km?
Dobrze rozumuję?

[mar_rud]

Nie chciało mi się przetwarzać tego, tylko wkleiłem wynik zapytania sql z liczenia długości po elipsie, więc wynik
885016.685948926
jest w metrach z dokładnością do mikrona

[mar_rud]

Po wyodrębnieniu wszystkich obiektów w obrębie Polski statystyki dróg są następujące:
Autostrdy: 1532,616 km
DK 1-cyfr: 2330,301 km
DK 2-cyfr: 17689,553 km
DK 3-cyfr: 29531,703 km
Ups, zapomniałem dodać, że wyniki należało by podzielić przez 2 lub więcej, bo zliczane są obie nitki

Natomiast wszystkich POI w Polsce jest: 96771

[Bas]

Nigdzie nie widziałem porównania a ciekawi mnie np. ile mamy kilometrów dróg, ile punktów POI, jak to się ma procentowo do map komercyjnych - GPmapy, automapy?

Nie jestem pewien, czy porownywanie ilosci POI, czy ulic ma duze znaczenie. POI mamy te na ktorych nam zalezy, a nie miliard kategorii bez wiekszego znaczenia jak w Miplo, wiec jak interpretowac wynik porownania? Podobnie jest z drogami: jesli widze droge w UMP, to wiem ze jest i wiem jaka jest. Co mi po drogach, ktore sa tylko na mapie lub takich na ktore nie wjade normalnym samochodem? Wiecej informacji dalaby chyba ilustracja: "biale plamy na naszej mapie" jak swego czasu prezentowali operatorzy GSM.
Mamy najswiezsze informacje o nowych drogach, nowych odcinkach autostrad - inni nawet nie podadza takich informacji, bo nie maja sie czym chwalic. Bardzo lubie liczby, ale w sytuacji UMP same liczby nie oddaja rzeczywistego stanu. Nie dalej jak wczoraj czytalem post na Garniaku, ze CNE ma wiecej drog tu, czy tam wiec jest lepsza...

Podane wyzej liczby sa oczywiscie bardzo mile i na pewno daja informacje, ale trudno te dane porownywac...