Garniak

Nurtuje mnie kilka spraw zwiazanych z czujnikiem barometrycznym w Colorado. Dodam, ze to moj pierwszy turystyczny odiornik oraz, ze nie znam sie na meteorologi i dla niektorych moje pytania moga wydac sie smieszne, ale jak ktos powiedzial - podobno nie ma glupich pytan

1. Jaka jest roznica miedzy cisnieniem barometrycznym a cisnieniem otoczenia?
2. Jak zresetowac w Colorado dane zarejestrowane przez barometr? Domyslam sie ze sa one rejestrowane w danych sladu ale nawet jak skasuje zapis sladu dane barometru dalej zostaja. Nic tez nie pomaga jak skasuje dane profilu wysokosci
3. Teraz cos co meczy mnie najbardziej. Chodzi o rejestrowanie odczytow barometru w postaci wykresu. Jak odbiornik jest wlaczony to wszystko jest jak byc powinno tzn. w kazdej chwili moge przegladnac sobie wykres z zapisem cisnienia. Problem pojawia sie po wylaczeniu odbiornika. Oczywiscie mam wlaczona opcje ciaglego zapisu cisnienia. Nie pamietam jak dokladnie sie to nazywa a nie mam odbiornika pod reka. W kazdym razie jest cos takiego w ustawioniach barometru. Wylaczam odbiornik i klade na noc przy oknie. Rano po wlaczeniu zastaje jakies absurdalne wartosci cisnienia a sam wykres ma postac pionowej lini. Proby wyskalowania wykresu nic nie daja a rolerem moge sobie krecic do woli... baterie oczywiscie byly swiezo naladowane i w trakcie nie byly wyjmowane z odbiornika.
4. Probowalem tez ostatnio skalibrowac wysokosciomierz. Pojechalem specjalnie pod IMGW we Wroclawiu zeby zdobyc dokladna wartosc cisnienia. Dokladnej wysokosci npm nie znalem to wybralem zeby skorzystal z danych GPS. No i lipa. Po kalibracji wskazywal wysokosc npm odbiegajaca od rzeczywiscosci o okolo 80 m (powinna byc kolo 120m a wskazywal kolo 40m).

Czy ktos domysla sie co moze byc przyczyna tego wszystkiego? Moze barometr jest kopniety, a moze ja cos zle robie?

Pozdrawiam

ako pisze:1. Jaka jest roznica miedzy cisnieniem barometrycznym a cisnieniem otoczenia?

To dość nieszczęśliwe definicje. W zasadzie - moim zdaniem - obie oznaczają to samo

Ponieważ w Garminie widać, że "ciśnienie barometryczne" jest większe od ciśnienia otoczenia należy domniemać, że to co w Garminie nazwane jest "ciśnieniem barometrycznym" jest de facto ciśnieniem znormalizowanym czyli przeliczonym do wartości na poziomie morza (o takim właśnie ciśnieniu mówią synoptycy w TV)

Co ciekawe na Garmin.pl można znaleźć takie coś:



czyli mamy tu potwierdzenie, że chodzi o ciśnienie otoczenia (faktycznie występujące w danym miejscu) i ciśnienie znormalizowane (przeliczone do poziomu morza)

Na pozostałe pytania nie odpowiem. Zwłaszcza w kontekście śledzenia trendu ciśnienia, Może to jakiś bug firmwaru?

Jeżli chodzi o kalibrację w kontekście wysokomierza. Polecam moją nieśmiertelną zasadę: Jeżeli nie znasz wysokości nie kalibrować.
Inaczej - w ogóle nie kalibrować. Zdać się na autokalibrację i już. Zobacz: http://gpsmaniak.com/new/gps-altimetr.htm

GPS Maniak pisze:Polecam moją nieśmiertelną zasadę: Jeżeli nie znasz wysokości nie kalibrować.
Inaczej - w ogóle nie kalibrować. Zdać się na autokalibrację i już.

I tak najlepiej to działa moim zdaniem. Kiedy dokonałem kalibracji wysokościomierza odbiornik pokazywał takie cuda, że ho ho Z autokalibracją dane są dosyć zbliżone a przede wszystkim "stabilne".

ako pisze:1. Jaka jest roznica miedzy cisnieniem barometrycznym a cisnieniem otoczenia?

W przypadku Colorado ciśnienie barometryczne to ciśnienie przeliczone do wysokości poziomu morza czyli wysokości 0 m n.p.m (ciśnienie znormalizowane). Ciśnienie otoczenia to ciśnienie rzeczywiste, które zmierzył czujnik czyli ciśnienie, które panuje w danym momencie na danej wysokości (im wyżej tym mniejsze ciśnienie).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ci%C5%9Bni ... osferyczne

ako pisze:...Pojechalem specjalnie pod IMGW we Wroclawiu zeby zdobyc dokladna wartosc cisnienia

Ciśnienie, które wprowadza się przy kalibracji wysokościomierza to ciśnienie znormalizowane czyli sprowadzone do poziomu morza - pytanie czy na pewno to było to ciśnienie?.
Trzeba pamiętać, że ciśnienie w zależności od warunków atmosferycznych na danej wysokości zmienia się (są wyże i niże na mapie pogody)

Najpewniejsze wydaje mi się kalibrowanie wysokościomierza na podstawie znajomości wysokości jakiegoś charakterystycznego punktu. Taką wysokość +/- można odczytać z mapy bazowej DEM Colorado (średnio dokładne), z "PL_Warstwice" GPS-Maniaka albo odczytać wysokość z mapy topograficznej z danego regionu.

Kilka chwil później
Nie zauważyłem, że GPS-Maniak mnie uprzedził i się troszkę powtarzam ...

miecho pisze:Taką wysokość +/- można odczytać ....

Prawie na każdej ścianie schroniska, tabliczkach informacyjnych na przełęczach i szczytach .....
Tyle, że jakoś zawsze zgadza się to ze wskazaniem mojego GPSu* zatem po co kalibrować?

------------------
*) Oczywiście nie zawsze. Rano po nocnej zmianie ciśnienia wysokościomierz z reguły pokazuje dane z błędami, ale wystarcza kilkanaście minut autokalibracji, żeby wszystko wróciło do normy.

Jak wychodzę z domu to muszę dodać +20m - 7 piętro . W mieszkaniu jest za słaby sygnał z satelitów, więc nie zdąży się zautokalibrować, ale za to widać na wykresie jak się jechało windą .

ako: pisze:4. Probowalem tez ostatnio skalibrowac wysokosciomierz. Pojechalem specjalnie pod IMGW we Wroclawiu zeby zdobyc dokladna wartosc cisnienia. Dokladnej wysokosci npm nie znalem to wybralem zeby skorzystal z danych GPS. No i lipa. Po kalibracji wskazywal wysokosc npm odbiegajaca od rzeczywiscosci o okolo 80 m (powinna byc kolo 120m a wskazywal kolo 40m).

Czy ktos domysla sie co moze byc przyczyna tego wszystkiego? Moze barometr jest kopniety, a moze ja cos zle robie?

1. Wykonałeś pokazową kalibrację a'la CASA.
2. Jak kalibrujesz wg GPS, to to oznacza w skrócie, że wg określonej elipsoidy, a elipsoida to nie powierzchnia ziemi i raz jest trochę (50-100mtr) nad ziemią, a raz 50mtr pod ziemią. No i tez tak miałeś. A jak miał zaniki sygnału GPS, to wtedy masz efekt "iglicy".

2. Jak kalibrujesz wg mapy ( poziomnice ) to z dokladnością tych poziomnic dajesz wysokość do dalszych przeliczeń.

3. Jak kalibrujesz wg cisnienia , to znaczy, że zmuszasz altimetr w GPSr do przyjęcia określonej ( wymuszonej przez Ciebie) poprawki.

Musisz właściwie też dobrać parametry tak w ustawieniach Setupu dla altimetru jak i w ustawieniach w ramach Profilu dla altimetru. Tak by działał wg Twoich zamierzeń :
http://www.garniak.pl/viewtopic.php?p=19578#19578

Te same niebezpieczeństwa ma Auto calibration, gdzie jesteś niby "niezależny" od wahań ciśnienia atmosferycznego, ale w sposób nie do końca jasny zależysz od firmware.

Ale !!! Jest to metoda od KILKU dobrych lat zalecana przez GPS Maniaka :
http://groups.google.pl/group/pl.rec.gp ... ef2525eaae , co należy traktować odpowiednio poważnie.
I myślę, że dla pieszego, gdzie przewyższenia nie są duże (np. w porównaniu do samolotu) nawet w górach , to to się sprawdza.

Krzysztof

Nowy firmware - rejestracja ciśnienia przy wyłączonym odbiorniku.
Porównanie wykresów z 60CS i z Colorado. Oba odbiorniki ustawione 30.09 na tą samą wysokość (podałem 80mtr) i wyłączone:





W końcu opcja rejestracji ciśnienia przy wyłączonym Colorado działa. I - sądząc po porównaniu z 60CS - jest wiarygodna.

Krzysztof

Niestety pojęcie "Wysokość" nie jest zdefiniowane konkretnie dla danego pola na wyświetlaczu i nie wiadomo, czy chodzi o barometryczną, czy GPS-ową. Warto sobie z tego zdawać sprawę.
W samolocie np. odbiornik potrafi w tej samej minucie na różnych ekranach pokazać tak:



Tutaj różnice są tak duże, że sprawa jest oczywista, ale gdy siedzimy na jakiejś górce, to przy braku rozeznania w ustawieniach można zwątpić, o którą wartość chodzi.
Powinno być napisane "Wysokość GPS" i "Wysokość baro".
Screenshoty jeszcze na starym firmware.
Krzysztof

soko pisze:

ako pisze:4. Probowalem tez ostatnio skalibrowac wysokosciomierz. Pojechalem specjalnie pod IMGW we Wroclawiu zeby zdobyc dokladna wartosc cisnienia. Dokladnej wysokosci npm nie znalem to wybralem zeby skorzystal z danych GPS. No i lipa. Po kalibracji wskazywal wysokosc npm odbiegajaca od rzeczywiscosci o okolo 80 m (powinna byc kolo 120m a wskazywal kolo 40m).

Czy ktos domysla sie co moze byc przyczyna tego wszystkiego? Moze barometr jest kopniety, a moze ja cos zle robie?

2. Jak kalibrujesz wg GPS, to to oznacza w skrócie, że wg określonej elipsoidy, a elipsoida to nie powierzchnia ziemi i raz jest trochę (50-100mtr) nad ziemią, a raz 50mtr pod ziemią. No i tez tak miałeś. A jak miał zaniki sygnału GPS, to wtedy masz efekt "iglicy".

Oj nie tak, nie tak.
W GPS jest zapisana uproszczona geoida, i GPS pokazuje to co nazywamy wysokością nad pozimem morza.

Zgoda. Zbyt prosto to pojmowałem wtedy. Na ten temat była jeszcze taka dyskusja dzień później:
http://www.garniak.pl/viewtopic.php?p=32103#32103
Krzysztof

soko pisze:Niestety pojęcie "Wysokość" nie jest zdefiniowane konkretnie dla danego pola na wyświetlaczu i nie wiadomo, czy chodzi o barometryczną, czy GPS-ową. Warto sobie z tego zdawać sprawę.

GPS-owa jest pokazywana tylko na ekranie satelitów. AFAIK we wszystkich pozostałych miejscach jest pokazywana barometryczna, która zapisuje się zresztą również w profilu trasy.

kwieto pisze:GPS-owa jest pokazywana tylko na ekranie satelitów

i - w niektórych ustawieniach i trybach przeglądania wysokościomierza - na ekranie altimetru, jak widać powyżej.

Stąd - przeglądając profil trasy na bieżąco ( w altimetrze - na szlaku) - warto uważać i starać się mieć orientację, jaki profil konkretnie oglądamy. GPS-owy, czy barometryczny.

Krzysztof

Kwieto:GPS-owa jest pokazywana tylko na ekranie satelitów. AFAIK we wszystkich pozostałych miejscach jest pokazywana barometryczna, która zapisuje się zresztą również w profilu trasy.

podkreślenie moje (soko).

To nie jest takie pewne. W profilu trasy ( na ekranie barometru, a także w profilu tracka) może być wysokość gpsowa:



Krzysztof

Jak to osiągnąć?