Garniak

Fajna dyskusja wiec dorzuce Cos od siebie.
Zawsze beda dwie strony medalu.
Majac 20 lat mlody niedoswadczony kierowca wyprzedza wszystko, z wiekiem sie to zmienia.
Jadac 3km po bulki wyprzedzanie tez nie ma sensu ale...

Czesto jezdze trase Rzeszow - Warszawa jadac wieczorem/noca.
I jest tak ze co jakis czas jedzie kolumna samochodow, zazwyczaj pierwszy to maruda lub ciezarowka.
Co najgorsze to jedzie 70 km/h poza terenem zabudowanym i w terenie... oczywiscie uwaza pewnie ze jest super najbezpieczniejszym kierowca...
Za takim kierowca ustawia sie taki co uwaza ze wyprzedzanie jest be...
Potem ta dwojke mija kilka samochodow i dolacza natepny i tak jada jeden na zderzaku drugiego i zamiast wyprzedzac jeden samochod mamy 2,3,4....
I wtedy wyprzedzanie robi sie niebezpieczne.

JESLI KTOS NIE LUBI/NIE CHCE wyprzedac jego sprawa ale niech zostawi 50m przerwy przed poprzedzajacym go autem.

Jest możliwe rozwiązanie problemy wyprzedzania na drogach dwukierunkowych z jednym pasem ruchu dla jednego kierunku,
jest projekt 2 +1 co oznacza, że droga będzie przemiennie podzielna na dwa pasy w jednym kierunku i pas dla przeciwnego kierunku,
po kilkunastu kilometrach nastąpi zmiana, jeden pas i dwa pasy dla przeciwnego kierunku.
Projekt zakłada wydzielenie pojedynczego pasa, tak żeby uniemożliwić wyprzedzanie, przejeżdżanie na część drogi dla przeciwnego kierunku.
Wyprzedzanie fizycznie będzie możliwe tylko na odcinkach dwupasmowych.
Oczywiście takie rozwiązanie również będzie wymagało dyscypliny i rozsądku kierowców,
bo powstanie problem "kończącego się pasa ruchu".
Jeżeli ograniczenie prędkość na wydzielonym pasie ruchu zostanie podniesiona do 120 km/h czy do 110/km powinno to znaczne zmienić płynność ruchu.

Tak było we Francji 20 lat temu i po kilkuset spektakularnych czołówkach - wycofali się z tego

W PL istnieją takie odcinki dróg, chociaż nie całkiem, bo pojedynczy pas ruch nie jest wydzielony fizycznie, tylko linią ciągłą,
według mnie duże obawy budzi przejście z dwóch pasów na jeden.
Oczywiście, że może się trafić dżygit, który zignoruje wszystko i pojedzie pod „prąd”

Może jakimś rozwiązaniem jest żeby te odcinki 2 pasów były trochę dłuższe niż te kilkaset metrów. O ile pamiętam coś takiego jest np. na drodze Wetztlar -Limburg w Niemczech, dosyć sprawnie tam się jedzie pomimo nawet często dużego natężenia ruchu. Tyle, że w Niemczech poza terenem zabudowanym ograniczenie nie od 90 a 100 km/h co też ma wcale nie małe znaczenie.

Krótkie odcinki 2+1 są stosowane, gdy droga ma duże nachylenie i dotyczą tylko podjazdu,
umożliwiają wyprzedzane pojazdów, które są bardzo wolne podczas pokonywania wzniesień.
( to nie jest kompleksowe rozwiązane dla całej drogi)

Własnie takie odcinki 2+1 u naszych zachodnich sąsiadów są również na zupełnie prostej drodze nie tylko kiedy wzniesienie.
Ile takich kawałków ( dróg w systemie 2+1) jest nie mam oczywiście pojęcia.

Fuks pisze:... Co najgorsze to jedzie 70 km/h poza terenem zabudowanym i w terenie... oczywiscie uwaza pewnie ze jest super najbezpieczniejszym kierowca...
Za takim kierowca ustawia sie taki co uwaza ze wyprzedzanie jest be...
Potem ta dwojke mija kilka samochodow i dolacza natepny i tak jada jeden na zderzaku drugiego i zamiast wyprzedzac jeden samochod mamy 2,3,4....
I wtedy wyprzedzanie robi sie niebezpieczne.

No ale zastanówmy się na chwilę: Po co wtedy wyprzedzać ?
1. Załóżmy, że jadę z Poznania do Słupska, Kościerzyny, czy do Bydgoszczy.
2. Przyjmijmy roboczo, że jest to 300km
3. Przyjmijmy roboczo, że około połowa tej odległości, to wioski (50km/h), jakieś zakręty z ograniczeniami do 60-70-80km/h, skrzyżowania itp., gdzie i tak nie pojedziemy szybciej niż ta ciężarówka,
4. no to z tego by wynikało, że cały problem dotyczy tylko 150km netto,
5. zakładając różnicę 20km/h na 150km, daje to zysk 30minut. To jest 2 x mniej niż zazwyczaj stracę na kawę, kanapkę itp. na - powiedzmy - stacji w Podgajach. Pomijam zużycie paliwa, bo nie każdy na to patrzy, ja np. nie.
6. jest w ogóle o czym gadać ?

7. na dodatek większość ciężarówek i tak sypie te 80-90km/h, więc w ogóle nie dość, że nie ma problemu, to jeszcze są idealną ochroną przed wyprzedzającymi z przeciwka, ustawiasz się 90-100m za taką ruchomą tarczą i sobie spokojnie jedziesz. Dla nie rozwiązanie idealne. Zawsze się staram tak ustawić.

Chyba, że czegoś nie rozumiem i są jeszcze ludzie z pełną pulą punktów karnych do wykorzystania. A to przepraszam.
Pozdrawiam Krzysztof

gavia pisze:Własnie takie odcinki 2+1 u naszych zachodnich sąsiadów są również na zupełnie prostej drodze nie tylko kiedy wzniesienie.

Tak właśnie ma być przy wdrażaniu projektu 2+1, kompleksowe rozwiązane dla przebiegu drogi krajowej XX,
wiadomo kasy brakuje, to na pewno będą adoptowane częściowo drogi krajowe, tam gdzie może to przynieść największy skutek.

soko pisze:
2. Przyjmijmy roboczo, że jest to 300km
3. Przyjmijmy roboczo, że około połowa tej odległości, to wioski (50km/h), jakieś zakręty z ograniczeniami do 60-70-80km/h, skrzyżowania itp., gdzie i tak nie pojedziemy szybciej niż ta ciężarówka,
4. no to z tego by wynikało, że cały problem dotyczy tylko 150km netto,
5. zakładając różnicę 20km/h na 150km, daje to zysk 30minut. To jest 2 x mniej niż zazwyczaj stracę na kawę, kanapkę itp. na - powiedzmy - stacji w Podgajach. Pomijam zużycie paliwa, bo nie każdy na to patrzy, ja np. nie.
6. jest w ogóle o czym gadać ?

7. na dodatek większość ciężarówek i tak sypie te 80-90km/h, więc w ogóle nie dość, że nie ma problemu, to jeszcze są idealną ochroną przed wyprzedzającymi z przeciwka, ustawiasz się 90-100m za taką ruchomą tarczą i sobie spokojnie jedziesz. Dla nie rozwiązanie idealne. Zawsze się staram tak ustawić.

Chyba, że czegoś nie rozumiem i są jeszcze ludzie z pełną pulą punktów karnych do wykorzystania. A to przepraszam.

Nie wziąłeś pod uwagę kilku spraw.


1.Po pierwsze nie wiem jakie założenia przyjąłeś co do tej średniej bo 20km/h, większej prędkości średniej może dać różne rezultaty.Np średnia 50km/h na 150 km to jest 3h jazdy a średnia 70 km/h to 2h i 8 min ( wczesniej coś źle policzyłem) czyli prawie 50min co przy 500 km daje prawie 3h różnicy. Te same 20 km różnicy przy 120km/h a 140km/h na autostradzie da tylko nieco więcej niż 10 minut .
2. Po drugie i najważniejsze - to co pisałem prędkość przelotowa . W 90 % przypadków jest tak, że zakręt który Tir albo inny bloker pokonuje 70 km/h jesteśmy w stanie bezpiecznie pokonywać nie tak jak piszesz czyli jak Tir ale co najmniej 1,5 raza szybciej. Kiedy pododajemy te kawałki jazdy ''za kimś'' do kupy to wychodzą te liczby co powyżej ( w zależności od naszego tempa jazdy) a nie promile (minuty) jak na autostradzie.
3.Po trzecie wolna jednostajna jazda niektórych męczy bardziej co na długiej trasie ma znaczenie.
4.Ktoś lubi jeździć autem to i prawd. lubi wyprzedzać ( albo przynajmniej nie stanowi to dla niego problemu) kto jazdę traktuje jako podróż z A do B to niech przynajmniej zachowa się na drodze tak jak napisal Fuks i umożliwi ewentualne schowanie się po wyprzedzeniu kolejnego auta czyli

Fuks pisze:JESLI KTOS NIE LUBI/NIE CHCE wyprzedac jego sprawa ale niech zostawi 50m przerwy przed poprzedzajacym go autem.

Tu masz rację, co innego jest prędkość średnia ,a co innego ( ja to nazywam prędkością przeciętną) „ przeciętna",
czyli utrzymując prędkość licznikową 70 km/h średnia w dobrym układzie wyjdzie w granicach 50 km/h.

Kolego soco napisal
"3. Przyjmijmy roboczo, że około połowa tej odległości, to wioski (50km/h), jakieś zakręty z ograniczeniami do 60-70-80km/h, skrzyżowania itp., gdzie i tak nie pojedziemy szybciej niż ta ciężarówka,"

Wnioski bardzo wspaniale, ale jak ktos jedzie nie szybciej niz ciezarowka autem osobowym to gratuluje.
I nie chodzi mi tu o predkosc:
1. Pieszy na przejsciu zatrzymuje sie i ruszam. Ile czasu zajumie przyspieszenie do 50 km/h osobowce a ile TIRowi
2. Zakręty z ograniczeniami do 60-70-80km/h. Tam gdzie osobowka jedzie w zakrecie 80, to TIR tak -80km/h mniej.


"5. zakładając różnicę 20km/h na 150km, daje to zysk 30minut. "
Jak kolega te 30 minut wyliczyl?
Bo jadac 50mh/h przez 150km to jest 3h, a juz 70km/h to 2h i pare minut..... wiec to juz prawie godzina.
Proponuj wyliczyc sobie roznice gdy ktos z gor jedzie nad morze

meridian pisze:Tu masz rację, co innego jest prędkość średnia ,a co innego ( ja to nazywam prędkością przeciętną) „ przeciętna",
czyli utrzymując prędkość licznikową 70 km/h średnia w dobrym układzie wyjdzie w granicach 50 km/h.

No to musiałby być bardzo dobry układ żeby te 50 wyszło.

W nocy..he..he lub przy - 28 stopniach Celsjusza ( mało samochodów wtedy jeździ po drogach)
ale nie pod koniec miesiąca lub kwartału.

Fuks pisze: 5. zakładając różnicę 20km/h na 150km, daje to zysk 30minut. "
Jak kolega te 30 minut wyliczyl?
Bo jadac 50mh/h przez 150km to jest 3h, a juz 70km/h to 2h i pare minut..... wiec to juz prawie godzina.
Proponuj wyliczyc sobie roznice gdy ktos z gor jedzie nad morze

No fakt - prawie godzina. Gdzieś się pomyliłem. Jasne , że to jest więcej.
Nadal jednak słabo wyczuwam zysk z zabawy w wyprzedzanie.

pozdrawiam Krzysztof